Викинги против всех

[Рыцарь Востока]

В википедии прочитал вот что:

Цитата

Ви́кинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene) — раннесредневековые скандинавские[1] мореходы, в VIII—XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки. В основной массе это были свободные крестьяне, жившие на территории современных Швеции, Дании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение. По религии — в подавляющем большинстве язычники.

Разве перенаселение? Сколько их там было с этих Богом забытых землях? Разве не суровые условия, помимо холода - очень мало чернозема, и ресурсов, типа золота и т.п.
И что значит подавляющее большинство было язычниками? А меньшинство кем было?:-)
Был один интересный конфликт - приплыли викинги в Северную Африку, а мавры закидали их горшками с какй-то горючей смесью и чуть не сожгли весь флот и викинги уплыли. Слышали об этом? Подрбности плохо помню, книгу искать надо.

[Juan Carlos]

Про перенаселение и суровость климата богом забытых земель.
Гугли про климатический оптимум и как росло население.
Климат был тогда вполне хороший, еды хватало, а вот земли для сельхозугодий- мало, явно недостаточно на всех желающих. Горы и скалы в основном. Ловить селёдку и жить только этим, хотелось не всем.
Но жить хотелось хорошо, при этом не особо много работая.
Решение пришло само собой: а не поплыть ли нам, да не ограбить ли дальних соседей?
А дальних, по тому, что ближние могли прийти и отомстить родной деревне.

[Ghost]

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 22 2015, 15:07)

В википедии прочитал вот что:

Разве перенаселение? Сколько их там было с этих Богом забытых землях? Разве не суровые условия, помимо холода - очень мало чернозема, и ресурсов, типа золота и т.п.
И что значит подавляющее большинство было язычниками? А меньшинство кем было?:-)
Был один интересный конфликт - приплыли викинги в Северную Африку, а мавры закидали их горшками с какй-то горючей смесью и чуть не сожгли весь флот и викинги уплыли. Слышали об этом? Подрбности плохо помню, книгу искать надо.

Все относительно. Вон монголы ломанулись на запад - у них же такие большие степи. А жрать мало чего с этих степей. Или Китай - такая большая страна, а ломятся к нам. А на деле там у них полно пустынь.
Перенаселение то относительно пригодных к жизни земель.

[Pampa]

Золото это не ресурс.

А вот богатые села и деревни Британии и Европы это ресурс.

И да, там было потепление незадолго до того, как их прорвало на походы.

[Рыцарь Востока]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2015, 15:14)

Про перенаселение и суровость климата богом забытых земель.
Гугли про климатический оптимум и как росло население.
Климат был тогда вполне хороший, еды хватало, а вот земли для сельхозугодий- мало, явно недостаточно на всех желающих. Горы и скалы в основном. Ловить селёдку и жить только этим, хотелось не всем.
Но жить хотелось хорошо, при этом не особо много работая.
Решение пришло само собой: а не поплыть ли нам, да не ограбить ли дальних соседей?
А дальних, по тому, что ближние могли прийти и отомстить родной деревне.

Климат был теплее чем сейчас, но все равно это глубокий север и там было холодно. И как ты написаль сельхоз. угодий было мало. У них и скот и лошади были мелкими и даже собак не было таких огромных как в Риме, Греции, Кавказе и Ассирии.
Я вот что думаю. Предки викингов были одними из самых "лоховских" германцев которых забросили в жопу. Затем они придумали себе такую воинственную религию и стали "крутыми".
Примитивно написал, но смысл думаю ясен.
Заметь, у викингов верховный бог - бог войны. Обычно не так. Помимо викингов такое было у ацтеков и еще у пары народов которые мне известны. Оюычно верховный бог отдельно, бог войны отдельно.

[Рыцарь Востока]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2015, 15:22)

Золото это не ресурс.

А вот богатые села и деревни Британии и Европы это ресурс.

И да, там было потепление незадолго до того, как их прорвало на походы.

Ну в общем золото им тоже нужно было, они ведь были торговцами.
А железо не ресурс?
Если мы сравним Скандинавию и часть России, которая находится на той же широте, то природа России будет богаче. И дичи там больше, по крайней мере изначально.

[Pampa]

А кто там бог войны у викингов?

В Скандивии железа много, а вот в России нифига. Приходилось импортировать.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:33)

А кто там бог войны у викингов?

Один же.

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Окт 22 2015, 15:36)

Один же.

Один? Старик (но надо сказать крепкий старик) с посохом в руке и вороном на плече, отдавший глаз в обмен на мудрость, он бог войны?

[Рыцарь Востока]

Да, тот самый. Бог-калека Раздражает это меня.
Еще не пойму, может объясните. В Вальхаллу попадают воины. А куда попадают женщины?
Мне нравится культура викингов, хоть я и не нордичный, но она мне близка. Единственное что не нравится, что там нормального бухла нет, один мед, ну и непонятка эта с Вальхаллой.
Ах да, еще и рукоятки у мечей могли бы сделать подлинше и не жадничать!!!

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2015, 15:38)

Один? Старик (но надо сказать крепкий старик) с посохом в руке и вороном на плече, отдавший глаз в обмен на мудрость, он бог войны?

Но у них половина пантеона, так или иначе, связана с войной и очень воинственна.
Чо там Один. А Тор с его мъёллниром, а Хеймдалл с волшебным мечом и этим, как его, блять, гъяллархорном?
Да все они там воены, и вроде отдельного бога войны и не было. Один самый главный просто.

[Рыцарь Востока]

Один самый главный пахан. Тору больше крестьяне поклонялись.

[Pampa]

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 22 2015, 16:30)

Один самый главный пахан. Тору больше крестьяне поклонялись.

Какие крестьяне? У нас тут серьезный разговор за викингов или домохозяйки пересказывают друг другу что недавно слышали или читали?

[Эмден]

что интересно у викингов была так сказать природная качалка для рук
причем она была настолько эффективна что меняла даже кости рук,не то что мышцы,
проводились исследования скелетов воинских захоронений викингов и выяснили что плечевые кости викингов были в толщину как бедренные кости на ногах,а кости предплечий как берцовые. после этого понимаешь почему викингов так боялись,силушку они имели неимоверную

[Рыцарь Востока]

Воины поклонялись прежде всего Одину! Хеймдалл это страж. Тор из другой оперы.
Был еще один бог войны - Тир или как-то так.
Так что нащщот Вальхаллы и женщин?

[Juan Carlos]

Цитата (Эмден @ Окт 22 2015, 16:38)

что интересно у викингов была так сказать природная качалка для рук
причем она была настолько эффективна что меняла даже кости рук,не то что мышцы,
проводились исследования скелетов воинских захоронений викингов и выяснили что плечевые кости викингов были в толщину как бедренные кости на ногах,а кости предплечий как берцовые. после этого понимаешь почему викингов так боялись,силушку они имели неимоверную

Вёсла, вёсла и еще раз вёсла.
Гребля с ранних лет, и постоянно, и регулярно, чуть не каждый день.
Причем, для всех.

И пока молодой воен дорастал до уважаемого витязя, он накачивал себе ручонки огого.

[Рыцарь Востока]

Короче, мой вопрос культурно проигнорен?:-)

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2015, 15:38)

Один? Старик (но надо сказать крепкий старик) с посохом в руке и вороном на плече, отдавший глаз в обмен на мудрость, он бог войны?

Именно так. Но он прежде всего всеотец, верховный бог, отсюда и жертва глаза за мудрость. Он там еще на дереве провисел, типа в жертву себя принес, но тоже тема мутная. Есть у них специально выделенный бог войны, Тир, или Тюр. Вот он кстати действительно калека - сознательно пожертвовал правой рукой, не зассал. Но когда натур. хозяйство оскудело, потребовалось большее обоснование для воинственных походов и должность плавно перекочевала к Одину. А Тир остался богом воинской доблести - не зассал же. Ну и Тор также почитался воинами, как самый сильный из асов. Похожая тема была у греков - три бога, относящиеся к войне.

[Ghost]

Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 22 2015, 16:39)

Воины поклонялись прежде всего Одину! Хеймдалл это страж. Тор из другой оперы.
Был еще один бог войны - Тир или как-то так.
Так что нащщот Вальхаллы и женщин?

А женщины официально попадали в Хелль, как и все остальные, кто не воин и кто не пал в бою. Рай только для избранных.
Впрочем некоторые брали в руки меч и ходили в походы вместе с мужиками.

[Pampa]

Странно всё таки, вроде бог войны, а одет как нищеброд какой. В наше время генеральных штабов и маршалов, такой бог войны вполне бы смотрелся. А в то время как то выбивается из общего ряда.