Викинги против всех

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:34)

Павича и Кундеру

Павич тяжеловат. А Кундера пустоват, не имея ввиду ничего плохого. Невыносимая лёгкость бытия пример когда название намного мощнее самой книжки.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:48)

Хреновые мореплаватели.

Кстати, а где скандинавские лоции, если они так много плавали по морям?

Понятия не имею, вы уже читали что-то по этому поводу, можете поделиться?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:51)

Павич тяжеловат. А Кундера пустоват, не имея ввиду ничего плохого. Невыносимая лёгкость бытия пример когда название намного мощнее самой книжки.

Я считаю иначе относительно Кундеры", а Павич уж никак не "тяжеловат".

Да и это никак не отменяет мной сказанного.

[Juan Carlos]

чо вы спорите, панове?
щас я вам всё объясню жи есть, как експерд
все эти саги ваши, как и любые древние сказы, ну правда, обычному человеку, не узкопрофильному историку и не узкопрофильному искусствоведу или этнографу, малоинтересны

поэзия никакая, лексикон скудный, события однотипные и описываются максимально неинтересно, ну да, есть какие-то потуги на юмор в диалогах персонажей, но и он даже не камедиклабовского уровня

если ты историк и занимаешься именно этой эпохой и регионом, то да, каждый очередной Хрюммир Красная Задница и Харальд Гутруннсонн Свиное Рыло тебе, как родные, тебе про них интересно почитать, кто там кому наблевал на лицо, кто кому вырвал кишки, кто у кого бабу трахнул и потом получил топором по еблау и т.д.
а так, ну однотипные же они все, одну-две прочитаешь, и все остальные уже только зевоту вызывают, как скучный сериал с одними и теми же сценками

вот эдды еще интересные, там своя, оригинальная космогония и очаровательное вангование про фимбулвинтар с рагнареком
охеренная, я считаю, сказка, на уровне гомера того же
а бытовые саги про жития скандинавских ебанатов-отморозков, это, как сводки УВД о хулиганствах и разбоях, тоже мне, искусство

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:10)

все эти саги ваши, как и любые древние сказы, ну правда, обычному человеку, не узкопрофильному историку и не узкопрофильному искусствоведу или этнографу, малоинтересны

поэзия никакая, лексикон скудный, события однотипные и описываются максимально неинтересно, ну да, есть какие-то потуги на юмор в диалогах персонажей, но и он даже не камедиклабовского уровня

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:10)

а бытовые саги про жития скандинавских ебанатов-отморозков, это, как сводки УВД о хулиганствах и разбоях, тоже мне, искусство

Именно! В основном это скучные рассказы про тогдашние ОПГ. Ну это типа как если школьники смотрят сериал бригада и в воcxищении, то еще ладно. Но когда взрослые, уже как то странно.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:10)

ну правда, обычному человеку, не узкопрофильному историку и не узкопрофильному искусствоведу или этнографу, малоинтересны

поэзия никакая, лексикон скудный, события однотипные и описываются максимально неинтересно, ну да, есть какие-то потуги на юмор в диалогах персонажей, но и он даже не камедиклабовского уровня

Ерунда.

Это как утверждать, что русские сказки никому неинтересны.

Это непосредственная и очень важная часть исландской культуры.

Я тебя уверяю - то, что Ницше с Дали толпе неинтересны вообще ни о чем не говорит.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:10)

поэзия никакая

Ерунда вдвойне. Небольшая часть саг в стихах записана, при чем тут вообще.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:10)

вот эдды еще интересные, там своя, оригинальная космогония и очаровательное вангование про фимбулвинтар с рагнареком
охеренная, я считаю, сказка, на уровне гомера того же
а бытовые саги про жития скандинавских ебанатов-отморозков, это, как сводки УВД о хулиганствах и разбоях, тоже мне, искусство

А ты в курсе, что Эдды записаны исландцами же вообще? Это собсна исландские саги такие же.

Снорри Струлсон - исландец. И записал он Эдды на исландском.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:15)

В основном это скучные рассказы про тогдашние ОПГ.

Еще одна ерунда.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:10)

чо вы спорите, панове?

Тут на самом деле абсолютно не о чем спорить.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:10)

Хрюммир Красная Задница и Харальд Гутруннсонн Свиное Рыло тебе, как родные, тебе про них интересно почитать, кто там кому наблевал на лицо, кто кому вырвал кишки, кто у кого бабу трахнул и потом получил топором по еблау и т.д.

А рыцарский роман того времени типа читать интереснее? Или жития какие? Да ладно.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Фев 26 2020, 15:49)

А рыцарский роман того времени типа читать интереснее? Или жития какие? Да ладно.

Такая же скукота и тягомотина, когда с первых строк понятно, чем всё закончится.

[Pampa]

Часть саг кстати написаны по мотивам рыцарских романов.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Фев 26 2020, 15:46)

Это как утверждать, что русские сказки никому неинтересны.

Сказки это же не бытовые, почти документальные, саги с детальным жизне- и бытоописанием, включая родословную главгероев.
Ну, это всё равно, что сказать, будто те же евангелия нового завета - крайне интересное чтиво. А ведь, это те же саги.
Вот прям с начала, где абрам родил исаака, исаак родил иакова, хрюммир бычий хуй, сын рагнара безумного, сына харальда могучего, что поселился на дальнем фьорде и ит.д. Скукота и бессмысленность.

Сказки это Эдды, и они офигенно интересны. Все эти бытовые саги про жизнь и нравы - скучная санта-барбара.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:54)

Такая же скукота и тягомотина, когда с первых строк понятно, чем всё закончится.

Ну прости, ну вся средневековая литература весьма специфична.

Кому-то и классическая музыка неинтересна, скучная. Мне, например. Но я ж не буду это выдавать за нечто отличное от собственного неразвитого вкуса.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:59)

Сказки это Эдды, и они офигенно интересны

Так есть и саги о героях. С валькириями, гномами и мечами из курганов. Королевские саги тоже совсем ничего.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 16:01)

собственного неразвитого вкуса.

Вот в чём дело то!

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:57)

Часть саг кстати написаны по мотивам рыцарских романов.

Мотивов во всем мире насчитывается три десятка что ли. Борхес вроде их количество сводил к пяти.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:02)

Вот в чём дело то!

На самом деле да.

[Pampa]

Я давал тут раньше ссылку, мотивов десятки.

Я имел ввиду "по мотивам" это написали что то убого похожее.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Фев 26 2020, 16:02)

Так есть и саги о героях. С валькириями, гномами и мечами из курганов. Королевские саги тоже совсем ничего.

вооо!
это другое дело, это, как сказки про илью муромца, змея горыныча, владимира красно солнышко
вроде и исторические персонажи, а всё равно, волшебная сказка

ну не сравнить это со сводками УВД и отчетами участковых скальдов, про то, как очередной уголовник в пьяном угаре зарубил соседа топором и имел за это увожение

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:05)

это написали что то убого похожее.

Татата, в 13 веке, в землянке, убогие крестьяне, я все эти нарративы слышу раз в десятый что ли. Дадада, грязные, выживали, в грязи гоношились, царапали че-то там.

Давай что-то новое включи.

У тебя кроме ИМХО может есть мнение какое-то литературоведческое?

Я ничего, кстати, против ИМХО не имею. Ну не нравится и не читай, проблемы какие.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:07)

ну не сравнить это со сводками УВД и отчетами участковых скальдов, про то, как очередной уголовник в пьяном угаре зарубил соседа топором и имел за это увожение

Хуан. Как бы тебе объяснить.

Для средневековой литературы подход к героям книги Заселения очень новый и абсолютно необычный. Я попробую объяснить, подожди.

Муж привозит из похода наложницу и дома происходит следующий диалог с женой:

Цитата

Йорунн спросила, кто эта женщина, которая сопровождает его. Хёскульд отвечал:

— Ты можешь подумать, что я отвечаю тебе в насмешку: имя ее мне неизвестно.

Йорунн сказала:

— Двоякое тут возможно: либо ложен слух, который до меня дошел, либо ты говорил с ней много больше, чем это нужно чтобы узнать, как ее зовут.

Хёскульд сказал, что не хочет ничего отрицать, и рассказал ей все, как было дело, и попросил ее обойтись с женщиной хорошо, а также разрешить ей остаться в доме. Йорунн сказала:

— Я не буду затевать ссору с твоей наложницей, которую ты привез из Норвегии, невзирая на то, что она, может быть, не умеет себя вести как следует. Но при этих обстоятельствах, думается мне, даже лучше, что она глуха и нема.

Хёскульд спал каждую ночь со своей женой, с тех пор как вернулся домой, и мало обращал внимания на свою наложницу. Всякому было заметно ее знатное происхождение, а также и то, что она была неглупа.

Понимаешь, автор не дает никаких оценок. Он не предполагает, что Йорунн взревновала, что затаила обиду - он передает чувства и мотивацию персонажей через диалог, практически по-чеховски крайне бережно обращаясь с героями. Это совершенно несвойственно чрезмерно эмоциональной и вычурной литературе того времени.

Этот подход во многом повлиял на исландскую литературу впоследствии. А она очень богата - для такого-то клочка земли.