Кто самый исконный на ближнем востоке?

[МИХАЛЫЧ]

навеяно - http://waroffline.org/index.php?showtopic=148&st=60 (кстати, ка сделать цитату из другой темы?)

Цитата

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 01:39)
то что ты сказал что Израиль стоит на мусульманской земле
Тогда уж византийской, римской, израильской, персидской, ассирийской, вавилонской и.т.д. biggrin.gif Если же говорить о "религиозных владениях" то ислам ещё и близко не вылупился когда там уже христиане проживали, Храм Гроба Господня до сих пор стоит.

ИМХО евреи самые законные владельцы. Как-то смотрел драку армян и греков в этом самом Храме Гроба Господня и что ви таки думаете? Разнимали их евреи полицейские, одному чуть голову не отшибли эти ретивые дедули-монахи. Сцена была на миллион долларов.
Так что лучше пусть там евреи живут и процветают всем только спокойнее будет.

Этот вопрос я хотел уточнить уже давно, разумеется, в силу своего звериного антисемитизма.
Кто собственно является исконным хозяином Израиля и окрестностей? евреи или палестинцы ( филистимяне?).
По понятным причинам, на сами знаете каком форуме, это спрашивать нельзя.
Вопрос не с точки зрения реальной исторической науки, а именно с позиции Ветхого завета, культурно-исторических, религиозных и иных соображений.
Если с моей точки зрения (абсолютно дилетантской и сознательно упрощенной), если читать Ветхий завет, евреи сами, добровольно пошли шабашить в Египет, и заработав немного бабла на отделочных работах пирамид, разорвали контракт в одностороннем порядке, 40 лет бомжевали на Синае, после чего под предлогом что им Бог разрешил, захватили отдельную жилплощадь в Иудее, перерезав хозяев. Причем нигде не говорится, что земли, которые им "дал Бог", ранее были их. Т.е. они самые нормальные, обыкновенные оккупанты. Или же нет, и это их земля?
Вот как то невнятно это, скомкано в Ветхом завете.

[Ghost]

Видел этот мультик - четко подмечено. Кто теперь разберет, как там было на самом деле. Наверно важнее то, что кто сейчас живет и правит, того и право. А то так можно договориться и всю америку индейцам отдать. Другой вопрос, почему так много конфликтов из за безжизненной земли с плохим климатом?

[Pampa]

Ага, плохой климат, +28. У самих то небось дождь со снегом?

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2015, 17:50)

Ага, плохой климат, +28. У самих то небось дождь со снегом? 

Сегодня было +3 и светило приятное солнце, воздух свежий. Но так то поздняя осень. А летом у вас как? Да и земля гиблая. Я читал что первые переселенцы страдали от малярии.

P.S. Эх, а где бы и мне орден жабца раздобыть? Я так то в жаб играл.

[Pampa]

Картофан или морковку из наших гиблых мест в супере не встречали?

Были конечно болота и малярии, осушили.

Летом у нас тоже тепло.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 22 2015, 18:10)

Картофан или морковку из наших гиблых мест в супере не встречали?

Были конечно болота и малярии, осушили.

Летом у нас тоже тепло.

Кстати, видел ваши продукты - это чудо. Вашим кибуцникам надо памятник поставить.
А летом у вас жарко. Я в жару не могу - расслабляет. Стимула к движению нет и пиво охота. Но постоянно пить нельзя - почки откажут. Да и спьянеть можно к вечеру.

[Juan Carlos]

Михалыч, за такие вопросы тебя нужно забанить наглухо вообще.
Ведь если начать развивать тему, то разные-там сибирские аборигены, шорцы например, могут попросить тебя валить куда подальше, как оппуканта и сионистского агрессора.

А земля Палестины, от Нила до Евфрата, должна принадлежать нам, украинцам. так будет справедливо.
В конце концов, это мы прилетели с Нибиру и выкопали там море, даже несколько.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 19:02)

Михалыч, за такие вопросы тебя нужно забанить наглухо вообще.

что, опять?
я вообще то по поводу древнего анекдота:
[Показать/Скрыть]

Выступает в ООН посол Израиля:
– Я хочу начать свою речь с экскурса в историю. Давным давно Моисей водил евреев по пустыне. Было жарко, хотелось пить. Тогда Моисей ударил рукой по дюне, и превратилась она в озеро. Евреи напились, а Моисей скинул одежды и пошел купаться. Когда он вышел из воды, одежды не было. Скорее всего, ее украли арабы!
Представитель палестинцев– Ложь! В то время не было там никаких арабов!!!
Посол Израиля:
– Вот именно с этого я и хотел начать свою речь

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 19:02)

Ведь если начать развивать тему, то разные-там сибирские аборигены, шорцы например, могут попросить тебя валить куда подальше, как оппуканта и сионистского агрессора.

А меня то за шо?
Я то не скрываю, что Ермак с братвой тут порядки навели. И вообще, мой город имеет четкую дату создания - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%86%D0%BA%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B5%D1%86%D0%BA
Какие то оккупанты?! Мы цивилизаторы! Ну, культур-мультур несли в массы и защищали их от злых китайцев, ну а те дарили нам рухлять всякую ненужную. Все почти мирно. Мы этим гордимся! Блин, тут такие разборки были с плохими парнями, с джунгарской ОПГ были за крышевание местных барыг - голливуд отдыхает, только вот фильмов про нас не снимали, а всё про индейцев. Обидно.
А чем мы хуже испанцев или англичан? Мы обыкновенные, мы не размахиваем ордером на вселение с подписью Бога и штампом небесного паспортного стола!
А шорцы нас любят, мы им огненную воду даем.

[Juan Carlos]

Ну а раз не скрываешь, что роль Ермака и его хлопцев была решающая, то признай, что Сибирь должна принадлежать Украинцам.
Потому что её козаки колонизировали и аннексировали.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2015, 09:13)

Ну а раз не скрываешь, что роль Ермака и его хлопцев была решающая, то признай, что Сибирь должна принадлежать Украинцам.
Потому что её козаки колонизировали и аннексировали.

Короче, с темы ушел .
И не козаки, а казаки, , кацапы одним словом. - где в летописях, или допустим в книгах, фильмах Ермак с чубом, а? А с бородой - непременно!

Как это - Ермак без бороды?! Да ему бы царь батюшка тогда и панцирь бы не подарил. А с бородой - значит кацап.
А хохлы пусть предъявляют претензии на управление Венерой, это их!

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2015, 09:13)

Ну а раз не скрываешь, что роль Ермака и его хлопцев была решающая, то признай, что Сибирь должна принадлежать Украинцам.
Потому что её козаки колонизировали и аннексировали.

А кто сказал, что казаки только украинцы?

[Juan Carlos]

Даже и доказывать вам ничего не стану.
Я выше этого.
Україна понад усе!

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2015, 12:00)

Даже и доказывать вам ничего не стану.
Я выше этого.
Україна понад усе!

Почему без регистрации? Где обратный билет на Нибиру? Запрещенное что есть?

[rapax07]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 22 2015, 17:14)

Кто собственно  является исконным хозяином Израиля и окрестностей?

Кажется это были "племена семитской языковой группы", частью которых несомненно были предки современных евреев, арабов, и прочих народов... А учитывая, что евреи и иудеи не всегда одно и тоже ситуация ещё более запутывается, и установить достоверно кто, когда, где и в каких пропорциях жил (да ещё и в динамике учитывая ветхозаветные геноциды) вряд ли возможно.
Евреи сейчас сильнее в том регионе и поэтому всех гоняют, русские пользуются прежним доминированием в Сибири, англосаксы - в Сев.Америке... Право сильного рулит.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 18:48)

евреи и иудеи не всегда одно и тоже

да?(выпадая в осадок)

[rapax07]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 23 2015, 19:04)

да?(выпадая в осадок)

Иудаизм - религия. Даже ты можешь можешь обряд пройти

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (rapax07 @ Окт 23 2015, 19:14)

Иудаизм - религия. Даже ты можешь можешь обряд пройти

там же отрезанье делать будут?
ладно уж, не надо!
- возвращаясь к теме - мочили они своих же, но не верующих в единого бога, так?

[Juan Carlos]

Цитата (rapax07 @ Окт 23 2015, 19:14)

евреи и иудеи не всегда одно и тоже
Иудаизм - религия. Даже ты можешь можешь обряд пройти

Михалыч, не верь. Они только зубы заговаривают.
На самом деле, пройдёшь обряд и всё, станешь евреем иудейским.
Безвозвратно.

[rapax07]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 23 2015, 19:37)

мочили они своих же, но не верующих в единого бога, так?

Я думаю тогда понятие "соплеменник" включало много меньше народу чем сейчас. Была куча небольших племён, имевших перекрёстные семейные связи, сходные языки и обычаи... Периодически возникали конфликты и более многочисленные или имевшие союзников группы "подвигали" слабых, конфликты и различия накапливались , происходило размежевание... В средневековой Европе религия например играла гораздо бОльшую роль чем национальность, а в древней Руси жители разных княжеств были прежде всего псковичами, рязанцами, а уж потом русскими и славянами. Вот поляки - славяне, а какие у нас отношения? Так и в библейские времена было.

[acta publica]

Земля, принадлежит тому, кто может ей владеть. Так было, есть и будет, ибо нет зверя хуже человека.

Лично я топлю за братушек евреев, мы с ними долго на одной земле жили, пока немцы не пришли.

И земля их теперь, они ее отстояли, теперь главное не проипать, слишком много там леваков - от них все зло.

Зы: И таки да, я отрицаю существование палестинского народа до 48 года, они оформились как некая единая общность в 60-80-ых. Сейчас же там идет процесс формирования нации, возможно она и случится.

Зы2: я за территориальный рост Израиля, это единственная возможность для выживания в будущем. Сейчас главное Голаны прибрать полностью к рукам.