Археология

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:48)

есть такой большой блок,его оценивают примерно в 600-620тонн,он лежит на более мелких блоках.

эти камни не больше судите сами... 2700-2900 кг/м3, сколько там кубиков?

[Mika77]

сказочнике ещё те самый большой 2 на 3 метра.. не больше 10 тон. И это я по максиму... минус 30%

[Mika77]

Ещё раз спрашиваю...вы реально в это верите? Плотность известняка 2700-2900 кг/м3

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:17)

в Баалбеке тоже литье,из вот таких кубиков

Начинаю трезветь


"почему нет?в Баалбеке пара таких валяется, вес 1000тонн,и в кладке камни не многим менее."


Ну и сколько это весит? Если бы это был гранит... то 330 с лишним кубометров. Вы представляете себе этот объём?

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 02:36)

в Иерусалиме? видел,обычный известняк

ага.. . верхний камень 13х4х3,5... 185 кубометра.. Так говорят экскурсоводы... Самый большой камень в мире. Реально не имеющий аналогов и весом максимум в 550 тон

[Mika77]

ага в фильме его 570 тон говорят... идём дальше

[Mika77]

Римская стена...

https://blog.br.de/studio-tel-aviv/2012/10/...oserkirche.html

по ссылки видео... как видим... маленькие камушки

Но говорил о ещё более ранней стене... Римская стена построена отчасти на её фундаменте

[Mika77]

Вот... нашёл хорошие фотки. В общем... это материковая скала. Никто и никогда их не привозил, всё вырублено на месте. Да их двигали... но лишь на пару метров. Нафига это надо было... каприз местного барина

[Mika77]

В общем... все эти выкрутасы - римское время. Большие камни и стена плача. Под ними лежит стена 8 века до н.э. РЖВ. Во многих репортажах и книжках считается как самая старая. Хотя по моим наблюдения нашли ещё более раннею стену, относящуюся к эпохи бронзы. Это спорная тема и материала на публике очень мало.

[Mika77]

И так... римское время первый век.

Вот что пишет вики

Этот фрагмент стены сложен без скрепляющего раствора из колоссальных гладко обтёсанных камней из известняка мелек (мелеке), добытых, возможно, либо из Пещеры Седекии[9], расположенной под Мусульманским Кварталом, либо из Рамат Шломо[10] в четырёх километрах к северо-западу от Старого Города. Средняя высота камней 1—1,2 м, длина — 1,5—3 м.


Большая их часть весит от двух до шести тонн каждая, как и говорил


а остальные весят ещё больше — включая один экстраординарный, так называемый Западный камень, 13 метров в длину и весом примерно 570 тонн,

Вот его точно не перевозили, всё на месте из материковой породы ( нижние блоки и блоки справа. см прожилки) эх, если бы всё пощупать и посмотреть своими глазами... по фоткам определят - не благодарная работа


расположенный в северной части Арки Уилсона. Каждый из этих камней на лицевой стороне окружён слегка выступающими прямоугольными филёнками тонкой резки. Сами филёнки насчитывают от 5 до 20 сантиметров в ширину, в то время как их глубина составляет 1,5 сантиметра.

Это мода затем в "кассеты" перешла

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 07:40)

В общем... все эти выкрутасы - римское время. Большие камни и стена плача. Под ними лежит стена 8 века до н.э. РЖВ. Во многих репортажах и книжках считается как самая старая. Хотя по моим наблюдения нашли ещё более раннею стену, относящуюся к эпохи бронзы. Это спорная тема и материала на публике очень мало.

вряд ли,римляне были прогматики,стали бы они в какой-то дыре строить мегалитический объект,
что очень дорого и трудно а у себя,в "вечном"городе Риме ничего подобного нет,обычная кладка из небольших блоков

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 08:02)

И так... римское время первый век.

Вот что пишет вики

Этот фрагмент стены сложен без скрепляющего раствора из колоссальных  гладко обтёсанных камней из известняка мелек (мелеке), добытых, возможно, либо из Пещеры Седекии, расположенной под Мусульманским Кварталом, либо из Рамат Шломо в четырёх километрах к северо-западу от Старого Города. Средняя высота камней 1—1,2 м, длина — 1,5—3 м.
Большая их часть весит от двух до шести тонн каждая,    как и говорил
а остальные весят ещё больше — включая один экстраординарный, так называемый Западный камень, 13 метров в длину и весом примерно 570 тонн,

Вот его точно не перевозили, всё на месте из материковой породы ( нижние блоки и блоки справа. см прожилки) эх, если бы всё пощупать и посмотреть своими глазами... по фоткам определят - не благодарная работа


расположенный в северной части Арки Уилсона. Каждый из этих камней на лицевой стороне окружён слегка выступающими прямоугольными филёнками тонкой резки. Сами филёнки насчитывают от 5 до 20 сантиметров в ширину, в то время как их глубина составляет 1,5 сантиметра.

Это мода затем в "кассеты" перешла

странное утверждение, камень шириной 1метр, высотой 1,5 метра и длинной 4 метра(в глубину стены не забываем что на этих камнях лежит камень размером 13х4х3,5=185 кубометров)тянет на 17-18 тонн,если же ширина 1,5 а высота 2 метра(глубина в стену 4 метра) то это 34-35тонн,где же 2-6 тонн?

[Кэшик]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 11:45)

вряд ли,римляне были прогматики,стали бы они в какой-то дыре строить мегалитический объект,
что очень дорого и трудно а у себя,в "вечном"городе Риме ничего подобного нет,обычная кладка из небольших блоков

А по вашему мнению-какой смысл в сооружении мегалитических сооружений?
Я читал такую версию, что якобы из за отсутствия хорошего связующего древние строителя старались использовать в кладке максимально возможный размер блока.
И еще вопрос-касаясь данного сооружения-у каменщиков железные инструменты были?

[Эмден]

Цитата (Кэшик @ Мар 26 2016, 14:35)

А по вашему мнению-какой смысл в сооружении мегалитических сооружений?

Я читал такую версию, что якобы из за отсутствия хорошего связующего древние строителя старались использовать в кладке максимально возможный размер блока.

И еще вопрос-касаясь данного сооружения-у каменщиков железные инструменты были?

первое и главное это престиж,оба объекта явно культовые,то есть это даже не царю делали,
Богу или богам,зависит от того кто делал,очень трудоемко,и не то что на века,на тысячелетия.

в нашем регионе что-то в таких масштабах могли делать только египтяне,но стиль совершенно не египетский.
без раствора можно и из рваного камня строить,кельты свои городские стены так строили,это не показатель.

известняк можно обрабатывать и бронзовыми инструментами,это довольно мягкий камень,
египтяне умудрялись из гранита строить,имея только бронзовые инструменты

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 06:04)

Начинаю трезветь


"почему нет?в Баалбеке пара таких валяется, вес 1000тонн,и в кладке камни не многим менее."


Ну и сколько это весит? Если бы это был гранит... то 330 с лишним кубометров. Вы представляете себе этот объём?

Каменный блок состоит из известняка, не является параллепипедом, и не полностью отделён от исходного пласта. Длина блока 20,31—20,76 м, ширина — 4 м внизу и 4,14—5,29 м вверху, высота — 4,21-4,32 м. При плотности 2,6-2,8 г/см³ вес составит порядка 1050 т.

[Кэшик]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 14:52)

первое и главное это престиж,оба объекта явно культовые,то есть это даже не царю делали,
Богу или богам,зависит от того кто делал,очень трудоемко,и не то что на века,на тысячелетия.

в нашем регионе что-то в таких масштабах могли делать только египтяне,но стиль совершенно не египетский.
без раствора можно и из рваного камня строить,кельты свои городские стены так строили,это не показатель.

известняк можно обрабатывать и бронзовыми инструментами,это довольно мягкий камень,
египтяне умудрялись из гранита строить,имея только бронзовые инструменты

Насчет связующего согласен, можно и на глине сложить-только все это легко порушить.
Насчет обработки гранита медным инструментом не совсем понял-есть что почитать на эту тему?

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 14:59)

Каменный блок состоит из известняка, не является параллепипедом, и не полностью отделён от исходного пласта. Длина блока 20,31—20,76 м, ширина — 4 м внизу и 4,14—5,29 м вверху, высота — 4,21-4,32 м. При плотности 2,6-2,8 г/см³ вес составит порядка 1050 т.

Разве он не из двух частей состоит?

[Эмден]

Цитата (Кэшик @ Мар 26 2016, 15:06)

Насчет связующего согласен, можно и на глине сложить-только все это легко порушить.
Насчет обработки гранита медным инструментом не совсем понял-есть что почитать на эту тему?

кельтская технология не позволяла легко разрушить стену
кладка была комбинированой,снаружи относительно крупные камни без раствора,внутри деревянная арматура и забутованная земля с камнями, такая стена была крепкой,устойчивой конструкцией.



про обработку никто не знает,просто есть постройки из гранита во времена начала бронзового века,их можно пошшупать,измерить,как,и какими методами это достигалась точно не известно.

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 15:45)

Разве он не из двух частей состоит?

нет,блок монолитный,не отделен до конца от породы

[Mika77]

Стену построил Herodes dem Großen (73-4 до н.э.), но не закончил. Окончательно её закончили примерно 20 лет спустя, после смерти Herodes. В 11 году на конференции в Иерусалиме археологи показывали новые находки из под стены, в том числе римские монеты 15-26 годов.

Кстати, по строительству существуют оригинальные документы того времени. В них упоминается даже число рабочих

См. стр 83.

https://www.inner-cube.de/tempelbuch.pdf

Там же есть фотки каменоломен, которые недавно откопали. Несколько лет назад, по моему в 13 году проводились минералогические исследование камней. Анализы показали, что камни как минимум с двух различных каменоломен, которые расположены относительно не далеко. Могу поискать эту статью вечером.