Археология

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 15:55)

нет,блок монолитный,не отделен до конца от породы

а, ну тогда точно 1000. Просто с пяну показалось что это два соединённых блока .

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 15:54)

про обработку никто не знает,просто есть постройки из гранита во времена начала бронзового века,их можно пошшупать,измерить,как,и какими методами это достигалась точно не известно.

Почему же С Египта известно множество бронзовых и каменных инструментов. К то му же, сохранилось большое число рельефов и настенных росписей, показывающих точно как всё это делалось.

[Эмден]

это лишь гипотеза,культурный слой времен царя Ирода лежит на полтора-два десятка метров выше уровня основания стены,
по сути десятки метров стены просто под землей,делать мегалиты, собирать из них стену на глубине 15-20 метров...Ирод был конечно великий строитель но это и для него уж слишком.

[Кэшик]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 15:54)

кельтская технология не позволяла легко разрушить стену
кладка была комбинированой,снаружи относительно крупные камни без раствора,внутри деревянная арматура и забутованная земля с камнями, такая стена была крепкой,устойчивой конструкцией.



про обработку никто не знает,просто есть постройки из гранита во времена начала бронзового века,их можно пошшупать,измерить,как,и какими методами это достигалась точно не известно.

Ого! Такое я еще не видел. Спасибо
Черт побери... но как то ведь они их обтесывали...Лично я в инопланетян и атлантов не верю.
P.S. Скорее я готов поверить в бетонные блоки и опалубку из тростника.

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 16:07)

Почему же С Египта известно множество бронзовых и каменных инструментов. К то му же, сохранилось большое число рельефов и настенных росписей, показывающих точно как всё это делалось.

инструменты то есть,а вот как медными инструментами работать по граниту?
гранит не известняк,очень сложный в обработке камень

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 16:09)

это лишь гипотеза....

Я привык доверять коллегам и их исследованиям

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 16:11)

инструменты то есть,а вот как медными инструментами работать по граниту?
гранит не известняк,очень сложный в обработке камень

медный не работали по граниту. Каменным. На эту тему есть много исследований, в том числе и трассологических

[Кэшик]

Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 16:13)

медный не работали по граниту. Каменным. На эту тему есть много исследований, в том числе и трассологических

Камнем по камню?

[Эмден]

Цитата (Кэшик @ Мар 26 2016, 16:11)

Ого! Такое я еще не видел. Спасибо
Черт побери... но как то ведь они их обтесывали...Лично я в инопланетян и атлантов не верю.

я тоже не верю,я скорее думаю что была какая-то достаточно развитая культура способная это делать,
но чтоб найти её следы надо очень много копать,только в нынешнее время политики много,и из-за этого археологи не могут взяться всерьез например за раскопки в Иерусалиме.

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 16:11)

Я привык доверять коллегам и их исследованиям

я привык доверять логике,а не верить в чьи-то ничем не обоснованные гипотезы. Ирод к этой стене не имеет отношения.

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 16:09)

это лишь гипотеза,культурный слой времен царя Ирода лежит на полтора-два десятка метров выше уровня основания стены...

У вас имеются планы стратиграфии? Хотелось бы взглянуть. А то вот израильские археологи утверждают обратное. Даже римских монет под стеной откопали

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 16:18)

У вас имеются планы стратиграфии? Хотелось бы взглянуть. А то вот израильские археологи утверждают обратное. Даже римских монет под стеной откопали

смотря в каком месте откопали,стена большая.

точных данных у меня нет,считается что уровень туннеля хасмонеев это уровень мостовой времен Ирода,
туннеля тогда не было,это была просто мощеная улица.под ней выкопали канализацию того времени.

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 14:59)

Каменный блок состоит из известняка, не является параллепипедом, и не полностью отделён от исходного пласта. Длина блока 20,31—20,76 м, ширина — 4 м внизу и 4,14—5,29 м вверху, высота — 4,21-4,32 м. При плотности 2,6-2,8 г/см³ вес составит порядка 1050 т.

вот статья про этот блок. Пишут что вес 1650 тонн

http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-18277-2014-11-24.html

[Mika77]

Всё побежал на день варенья. Вечером буду. Интересная тема получается, под пивко вечерком продолжу домогаться вопросами

[Mika77]

Hajjar al-Hibla – «камень беременной женщины». Долгое время считался самым большим мегалитом на земле. Его размеры ок. 20х4х4 метра и вес чуть больше 1000. Блок обнаружен в римской каменоломне. Но, 2014 году группа археологов из Orient-Abteilung des Deutschen Archäologischen Instituts проводя раскопки, обнаружила рядом блок ещё большего формата. Его размеры 19,6х6 и высота 5,5 метра. Вес блока 1650 тонн.

По датировке… не раньше 1 века до н.э и не позже 3 века. То есть практически в одно время с стеной в Иерусалиме. Чуть меньшие блоки "Trilithon" можно увидеть в Храмавом комплексе у Баальбеку. Размер этих блоков (самые большие – 3 штуки) 19х3,6 и 4,2 м высотой и весом ок 800 тон. От римской каменоломни до этого места примерно 1-1,5 киллометра.



По блоку Hajjar al-Hibla, скорее всего его бросили, так как камень имеет трещину, проходящую по середине (та, при виде которой я подумал, что это два камня). К таму же одна нижняя сторона блока имеет слабую структуру (камень сам по себе в этом месте слишком мягкий). А закладывать его хотели целиком, как и блоки "Trilithon". По этому его забросили, и рядом начали разрабатывать новый блок, но уже гораздо крупнее. Он на фотках рядом с Hajjar al-Hibla, торчит только верхняя сторона. Что пока не понятно, как именно эти блоки транспортировали…. хоть и расстояние не большое

[Mika77]

Ура, пришёл из института отчёт в сжатой форме по экспедиции 2014 года. То, что я вижу очень замечательно. Сейчас переведу на русский выдержками. Если интересно могу залить ПДФ для скачки… но он полностью на немецком. Фотки классные!!!!

[Эмден]

я лично думаю что эти постройки сильно старше,3,5-4 тысячи лет,а римляне просто ими воспользовались
как уже готовой площадкой,как и мы евреи воспользовались стеной вокруг горы Мория для возведения Храма.

[Mika77]

JAHRESBERICHT 2014
DES DEUTSCHEN ARCHÄOLOGISCHEN INSTITUTS

Стр. 111


Античные каменоломни. В эпоху рисского времени здесь добывали блоки для постройки подиума храма Юпитера (строительная фаза 2). То есть с датировкой я чуть ошибся… это 1 век нашей эры. Подиум лишь в нижней части (рядах кладки) имел блоки 9-10 х 3-3,5 и примерно 3,9 в высоту. Всего насчитывается рядов 3-4. Во втором ряду находились блоки почти 20 метровой длянны, 4,3 метра высоты и 3,7 м ширины. Два незаконченных блока находятся по сей день в каменоломни. Цель исследований - сбор данных и материала по технике обработки, рабочему процессу и возможности транспортировки. В ходе исследования и раскопок выяснилось, что блок Hajjar al-Hibla, из-за сильного дефекта материала (об этом писал выше) был брошен в каменоломне.

А так же был обнаружен ещё более массивный блок. 5 ноября 14 года прошла презентация. (J. Abdul Massih и M. van Ess в Бейруте (Libanon) )


Dort waren in der Römischen Kaiserzeit Megalithen für das Podium des Jupitertempels in Bauphase II (1. Jh. n. Chr.) gebrochen worden. Das Podium war jedoch nur in der untersten Steinlage mit Blöcken von 9–10 m Länge, ca. 3,90 m Höhe und 3–3,50 m Tiefe fertiggestellt und von der zweiten von insgesamt drei oder vier geplanten Lagen nur drei Blöcke mit fast 20 m Länge, über 4,30 m Höhe und über 3,70 m Tiefe in Position gebracht worden. Zwei weitere Blöcke befinden sich noch im Steinbruch und waren seit langer Zeit bekannt. Ziel der Ausgrabungen war es, detaillierte Hinweise auf den Arbeitsverlauf im Steinbruch sowie die Vorbereitungen zum Transport der um die 1000 Tonnen schweren Blöcke zu finden. Nun wurde deutlich, dass einer der Blöcke (‚Hajjar al-Hibla‘) aufgrund eines gra¬vierenden Materialdefekts liegengeblieben war. Außerdem wurde ein weite¬rer Megalith gefunden, der mit 19,60 m Länge, 6 m Breite und mindestens 5,50 m Tiefe mehr als 1650 Tonnen wiegt und damit größer als die bisher bekannten ist. Am 5. November 2014 präsentierten J. Abdul Massih und M. van Ess in Beirut (Libanon) diese neuesten und mit großem Medieninter¬esse aufgenommenen Ergebnisse in einem öffentlichen Vortrag, für den das Orient-Institut Beirut der Max Weber Stiftung freundlicherweise die Räum¬lichkeiten zur Verfügung stellte

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 26 2016, 23:07)

я лично думаю что эти постройки сильно старше,3,5-4 тысячи лет,а римляне просто ими воспользовались
как уже готовой площадкой,как и мы евреи воспользовались стеной вокруг горы Мория для возведения Храма.

И на чём это мнение основывается?

[Mika77]

Не могу вытащить фотки с ПДФ... они либо пикселятся, либу ужимаются в раза 3.

поколдовав... всё же вытянул