Археология

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 26 2016, 23:35)

И на чём это мнение основывается?

на том что римляне нигде мегалитической кладкой не занимались,нигде,ни у себя в Италии и нигде более,
так что это явно не они,это делала другая культура,возможно с привлечением архитекторов из Египта,во втором тысячелетии до р.х. египтяне активно действовали в Ханаане и Ливане,с камнем они умели хорошо работать,возможно это они строили,но по местной моде

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 00:02)

на том что римляне нигде мегалитической кладкой не занимались,нигде,ни у себя в Италии и нигде более,

Смелое утверждение. Без комментариев

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 00:20)

Смелое утверждение. Без комментариев

есть примеры?

[Mika77]

Честно в самой Италии... пока не знаю, так как этой темой не интересовался...

Что первое приходит в голову поселение Луна (опа мира... малюсенький городок)... тоже 2000 лет плюс минус.



Всё таки эта мода, "таскать" большие камни, более присуще региону нынешнего Егита, Сирии

[Эмден]

эта колонна много меньше,римляне умели работать с большими камнями,например они сперли у египтян
несколько обелисков весом в сотни тонн,но сами они такой кладкой не занимались,они работали с небольшими блоками
скрепляя их цементом,вот древние египтяне как раз наоборот,умели работать с камнем,выравнивать,подгонять так что здание строилось без использования цемента.

[Mika77]

Город Паестум на юге Италии



Хотя сравнивать архитектуру в самой Италии и римских провинциях.... тяжеловато будет.

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 00:49)

эта колонна много меньше,римляне умели работать с большими камнями,например они сперли у египтян
несколько обелисков весом в сотни тонн,но сами они такой кладкой не занимались,они работали с небольшими блоками
скрепляя их цементом,вот древние египтяне как раз наоборот,умели работать с камнем,выравнивать,подгонять так что здание строилось без использования цемента.

Так об этом и речь... разные регионы, разные традиции. Но постройки одного времени.

[Mika77]

Даже работая с маленькими блоками, не обязательно использовали раствор

4 год нашей эры... где то в Альпах в опе мира. Хоть и маленькие блоки, но техника кладки одна

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 00:59)

Город Паестум на юге Италии

Хотя сравнивать архитектуру в самой Италии и римских провинциях.... тяжеловато будет.

типично римская постройка,колонны собраны из небольших блоков,они не монолитные,остальные части
здания тоже из небольших блоков,все в пределах греко-римского стиля архитектуры

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 01:09)

Даже работая с маленькими блоками, не обязательно использовали раствор

4 год нашей эры... где то в Альпах в опе мира. Хоть и маленькие блоки, но техника кладки одна

одна да не одна,у мегалитических построек малые блоки от 15тонн до 50-60 тонн,а сверху гигантские блоки в сотни тонн,
чем обеспечивается маскимальная жесткость конструкции,а здесь ничего подобного,небольшие блоки,хорошо подогнаные друг к другу.

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 01:10)

типично римская постройка,колонны собраны из небольших блоков,они не монолитные,остальные части
здания тоже из небольших блоков,все в пределах греко-римского стиля архитектуры

Здесь не величина блоков важна, а сама архитектура. И время постройки. Мы же в датировку упираемся?! Podium des Jupitertempels ... см архитектуру и назначение постройки. Типично римская постройка, только камни больше

[Mika77]

Попытаюсь с другой стороны зайти. В то время когда в самой Италии наступила эра бетона и кирпича (это значительно продвинутые технологии, по сравнению с мегалитам), где том в далёких колониях аборигены ворочили монолиты. Ну и что здесь такого... мы это видим и в наше время.

[Эмден]

Осирион, "могила Осириса" — сооружение из гигантских монолитов, мегалитическая постройка на 8-17 метров ниже уровня храма, примыкающая к западной стене храма Сети I в Абидосе. Он является как будто неотъемлемой частью погребального комплекса Сети I, но по своему стилю совершенно не похож на окружающие XVIII династии.
Осирион был обнаружен археологами Флиндерсом Питри и Маргарет Мюррей, которые вели раскопки на этом месте в 1902-1903 годах. От песка Осирион был расчищен только в 1914 году, так как уровень пола Осириона расположен примерно на 8 метров ниже уровня храма Сети.
Профессор Нэвилл из Исследовательского фонда Египта, расчистивший этот комплекс, считал, что Осирион является одной из самых древних построек Египта. Но после того как в 20-е годы XX века на его стенах обнаружили несколько надписей от имени Сети I, это здание было объявлено постройкой данного фараона.

До сих пор существуют разногласия по поводу того, кто именно построил Осирион и каков его возраст. Неизвестно по какой причине он находится на несколько метров ниже близ лежащих построек Сети I. Осирион воздвигнут в технике так называемой мегалитической кладки.
Всё здание сложено из громадных монолитных блоков гранита. Камень тщательно обработан, блоки пригнаны друг к другу без малейшего зазора. Подобная техника строительства не имеет ничего общего с той, которая использовалась при возведении заупокойного храма Сети I. Из-за того, что Осирион естественным образом заполняется водой, это делает невозможным создание барельефов на поверхности его стен.

вот это пример мегалитической кладки,древней и очень качественной,
и не из известняка а из гранита,попробуй выреж такое тогдашними инструментами.

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 01:25)

Попытаюсь с другой стороны зайти. В то время когда в самой Италии наступила эра бетона и кирпича (это значительно продвинутые технологии, по сравнению с мегалитам), где том в далёких колониях аборигены ворочили монолиты. Ну и что здесь такого... мы это видим и в наше время.

храм Юпитера в Баалбеке построен по римским технологиям кроме основания,
оно к римским технологиям отношения не имеет,основание гораздо старше.

[Mika77]

Если где то там в Месопотамии или в той же Сирии для постройки можно 10.000 населения плюс смотрящих по сходной цене организовать, то в Италии народ зажравшийся, даже рабы будут стоить в 10 раз больше. По этому и идёт оптимизация рабочего процесса... нафига монолиты таскать, когда можно из кирпича, либо бетона отлить?

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 01:30)

храм Юпитера в Баалбеке построен по римским технологиям кроме основания,

Это ваше личное мнение, основанное на сравнениях. Я же ссылаюсь на исследования в области истории, археологии, минералогии и других интердисципленарных наук, которые датируют основание 1 веком нашей эры.

[Mika77]

Вы что думаете, что в том же Иерусалиме археологи, историки, геологи, специалисты из смежных дисциплин (палеоботаника, дендрохронология, нумизматика и т.п.) высосали дату постройки из пальца? Что здесь, что там оснастка лабораторий такая, что можно определить по изотопам сожжённых костей чем человек питался (кстати, в России отличные разработки по этой теме). Что по стене, что по костям споры в датировках идут не на 100 лет. Споры в районе 50-20 лет. Мы обсуждаем разбросы в мак 50 лет.

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 01:36)

Это ваше личное мнение, основанное на сравнениях. Я же ссылаюсь на исследования в области истории, археологии, минералогии и других интердисципленарных наук, которые датируют основание 1 веком нашей эры.

скажи а тут тоже одна и та же культура строила ?

сравни кладку снизу с кладкой сверху

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 01:27)

Осирион, "могила Осириса" — сооружение из гигантских монолитов, мегалитическая постройка на 8-17 метров ниже уровня храма, примыкающая к западной стене храма Сети I в Абидосе. Он является как будто неотъемлемой частью погребального комплекса Сети I, но по своему стилю совершенно не похож на окружающие XVIII династии.

Класс!!! Можно любоваться часами. Два раза отказывался от экспедиций в Египет, поехав на родину

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 01:48)

скажи а тут тоже одна и та же культура строила ?

сравни кладку снизу с кладкой сверху

Да не, там несколько веков между. Довольно "обсосанная тема". Знаю, та как наш институт кооперирует с ними. Чисто ездим туда сюда. Сейчас не знаю, как мой профессор помер... все там пересрались...