Археология

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 01:46)

Вы что думаете, что в том же Иерусалиме археологи, историки, геологи, специалисты из смежных дисциплин (палеоботаника, дендрохронология, нумизматика и т.п.) высосали дату постройки из пальца? Что здесь, что там оснастка лабораторий такая, что можно определить по изотопам сожжённых костей чем человек питался (кстати, в России отличные разработки по этой теме). Что по стене, что по костям споры в датировках идут не на 100 лет. Споры в районе 50-20 лет. Мы обсуждаем разбросы в мак 50 лет.

именно что высосали,и по изотопам не определить когда обрабатывали камень,это не биологический материал.
просто кому-то авторитетному пришла в голову мысль что это построил Ирод,и наплевать что существуют остатки других
построек Ирода,и Кейсария,и Моссада,и Иродион,(построенных вполне по римским технологиям)на это все насрать,моча ударила Ироду в голову,он вырыл канавы вокруг горы Мория длиной полтора километра, в 15-20 метров глубиной и метров 10 шириной и вложил в них 200000тонн хорошо обработанных мегалитов в десятки и сотни тонн весом,а потом засыпал,так,из вредности,правда логично?

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 27 2016, 01:57)

Да не, там несколько веков между. Довольно "обсосанная тема". Знаю, та как наш институт кооперирует с ними. Чисто ездим туда сюда.

не удивляет почему внизу кладка высокого качества а сверху породия на кладку?

[Mika77]

Все трям!!! У нас пасха идёт. Завтра опять шашлыки. Мяна за руль сажают, на обротке порулю... надеюсь откисну

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 02:01)

не удивляет почему внизу кладка высокого качества а сверху породия на кладку?

Да нет конечно... даты не помню... но верхняя постройка, когда местные бежали в горы. Поверх и надстроили... ты опять меня не в ту тему ведёшь Говорю, там разница всего в несколько веков

[Mika77]

Дам направляющую.... они ещё в бронзовом веке жили, когда конкистадоры пришли. Так что все инструменты каменные. Это для любителей экспериментальной археологии

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 01:58)

именно что высосали,и по изотопам не определить когда обрабатывали камень,это не биологический материал.

Стратиграфия... если угольки находятся под кладкой, и слои чётки просматриваются.... то С14 в помощь Черепки (керамика)... они постоянно в ходе работ при постройке, попадают в закладку. Их можно примерно в 50 лет чётко датировать (форма или термолюм). Остатки органики... споры от растительности, листики так же попадают в фуги. Но могут, ели это не раствор.... занесены живностью (растительность, "тараканы" и т.п.), так что здесь сложнее. Хотя есть методы и камень (поверхность) датировать. Пипец какая сложная метода.... там изменения в энергетических уровни меняются от солнечного света не знаю как точно, но здесь, как и с примером сожжённых костей на ускорителях высчитывается. Инструкция такая, откопал, сразу в фольгу и быстрее в коллайдер. Это не сказки, даже и Коломны отправляем образца на такие исследования. Я не физик и не знаю как это работает... но направление указал... а там сами копайте

[Mika77]

http://arheologija.ru/datirovka-i-sinhronizatsiya/

довольно поверхностная статья... но для общего понимания пойдёт. Это уровень 89 года!!!

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 27 2016, 01:58)

на это все насрать,моча ударила Ироду в голову,он вырыл канавы вокруг горы Мория длиной полтора километра, в 15-20 метров глубиной и метров 10 шириной и вложил в них 200000тонн хорошо обработанных мегалитов в десятки и сотни тонн весом,а потом засыпал,так,из вредности,правда логично?

Ну учитывая что он 10.000 рабочих и ещё несметное множество надзирателей, а так же самых опытных мастеровых и архитекторов оплатил... и строили это на протяжении 50-70 лет (умер, но потом 20 лет ещё достраивали). Ничего удивительного. Думаю они этот мегалит за несколько месяцев вырубали... месяц максимум этот несчастный километр тащили. Ну и так далее... плюс 30% накрутка на время. А в Иерусалиме камни намного поменьше

[Mika77]

Личный, может быть тупой вопрос... вы с камнем работали? Пробовали разными инструментами тесать? Прочувствовали структуру... как он там живёт?

[Mika77]

Цитата (Кэшик @ Мар 26 2016, 16:14)

Камнем по камню?

Конечно. Даже в римское время, когда железо в ходу было. Но это только о гранит, и другие магматические породы.... а так же мрамор, в каменоломнях полно инструментов из гранита. Известняк обрабатывается спокойно инструментами из бронзы. Каменные молотки вплоть до 17 века использовали... дробили руду. Руда обычно очень твёрдая...

[Mika77]

Вопрос в массы... кто нить работал с кремнием, реплики?

[Бармалей]

Цитата (Кэшик @ Мар 26 2016, 16:11)

Ого! Такое я еще не видел. Спасибо
Черт побери... но как то ведь они их обтесывали...Лично я в инопланетян и атлантов не верю.
P.S. Скорее я готов поверить в бетонные блоки и опалубку из тростника.

ну я бы не был столь категоричен... Океан практически не исследован, вполне возможно что где то на дне погибшая цивилизация у которой греки, римляне нахватались кое каких навыков. Потом то чего нахватались просрали в средневековье.

[Mika77]

Цитата (Бармалей @ Мар 27 2016, 10:30)

ну я бы не был столь категоричен... Океан практически не исследован, вполне возможно что где то на дне погибшая цивилизация у которой греки, римляне нахватались кое каких навыков. Потом то чего нахватались просрали в средневековье.

Интересная точка зрения. Вопрос на засыпку... когда научились плавить металл? Насколько уровень воды менялся? Скорость движения континентальных плат.... могу заругается и сказать матерное слово - Фоменко

[Бармалей]

Цитата (Mika77 @ Мар 28 2016, 03:38)

Интересная точка зрения. Вопрос на засыпку... когда научились плавить металл? Насколько уровень воды менялся? Скорость движения континентальных плат.... могу заругается и сказать матерное слово - Фоменко

а толку то от плавки метала? Зулусы в африке до сих пор живут как в каменом веке. А европейцы нет.
2. Уровень воды- намекаешь на потоп? Плиты то причем? Когда кракатау взорвался никакого движения литосферных плит не было, как и повышения уровня моря. Фоменко не читаю принципиально

[Уралхан]

Не обязательно Фоменко, ведь и сейчас нет-нет находят неизвестные города, причем на суше

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 28 2016, 03:38)

Интересная точка зрения.
Вопрос на засыпку... когда научились плавить металл?
Насколько уровень воды менялся?

смотря где,смотря кто

кардинально уровень мирового океана изменился примерно 10-12 тысяч лет назад,
его уровень поднялся на 60 метров,под воду ушло примерно 25 миллионов квадратных километров
(площадь северной Америки например 21 миллион квадратных километров)

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 28 2016, 10:18)

смотря где,смотря кто

кардинально уровень мирового океана изменился примерно 10-12 тысяч лет назад,
его уровень поднялся на 60 метров,под воду ушло примерно 25 миллионов квадратных километров
(площадь северной Америки например 21 миллион квадратных километров)

А в это время что, уже города стали строить? Всякие неолитические поселения не предлагать

[Mika77]

Цитата (Бармалей @ Мар 28 2016, 08:08)

а толку то от плавки метала? Зулусы в африке до сих пор живут как в каменом веке. А европейцы нет. 
2. Уровень воды- намекаешь на потоп? Плиты то причем? Когда кракатау  взорвался никакого движения литосферных плит не было, как и повышения уровня моря. Фоменко не читаю принципиально

Да, не просто мне не известны «цивилизации» (ну кроме Атлантов ), ушедшие под воду. Вот и хочу поинтересоваться

[Эмден]

Цитата (Mika77 @ Мар 28 2016, 16:28)

А в это время что, уже города стали строить? Всякие неолитические поселения не предлагать

может быть и строили,нашли ведь объект Йонагуни,на глубине 20 метров,очень похоже на каменоломню,
но что-то ученые не спешат исследовать,какая каменоломня 10000лет назад?
вот и получается объект есть но он не вписывается в науку,и потому никто его не изучает :-)






макаревич не поленился, сам лично туда ездил,и нырял,снял фильм.

[Mika77]

Цитата (Эмден @ Мар 29 2016, 00:03)

может быть и строили,нашли ведь объект Йонагуни,на глубине 20 метров,очень похоже на каменоломню,
макаревич не поленился, сам лично туда ездил,и нырял,снял фильм.

Геолог Роберт Шоч – чудная личность. Он вполне серьёзно считает, что сфинкс в Египте – творение атлантов. Дума, его дальнейшие выводы о обработке граней плит и блоков особо комментировать не стоит. Хотя он, как геолог точно определил механику разломов.

«По результатам экспедиции Роберт Шоч сообщил, что считает её нерукотворным сооружением[4] — во время посещения руин он не обнаружил в них «ничего человеческого». Он отмечает, что монолит состоит из песчаника, а этот камень имеет свойство растрескиваться вдоль плоскостей. Отсюда и ровные линии, острые углы, поверхность в виде кирпичной кладки и тому подобное. Если учесть такой фактор, как повышенная сейсмическая активность района, то большая «растрескиваемость» породы вовсе неудивительна. Да еще и под углами 90 и 60 градусов друг к другу, что способствует образованию строгих геометрических фигур: прямоугольных ступенек, треугольников и ромбов. Но также при этом предположил, что монумент хотя и является, скорее всего, природным явлением, но с частично ручной обработкой её граней[5]: он мог быть древним карьером или каменоломнями.»

вики

Вот, карьер недалеко от моего дома. Фотка на телефон, за качество извините. На фотки блоки высотой 50-110 см и песчаника. В карьере встречаются блоки и до нескольких метров. Все разломы – природные. Смотрите на качество граней и разломов.



Масааки Кимура из университета Рюкю…. Так же считает, что плато и разломы игра природы, но как и Шоч, утверждает, что местами присутствует следы обработки. Даже какие-то иероглифы и «скульптуру» он там видел. Что интересно, в его интервью проскакивает дата – 2000-3000 лет. Как то это не укладывается в общую картину.

Немецкий геолог Wolf Wichmann, так же пишет, что формации совершенно натуральные, хоть и в своём масштабе уникальны. Его экспедиции не подтвердили наличие следов обработки камня.
http://www.tauchen-merle.de/Tauchen_in_Jap...f_Wichmann.html

Пи.Си. Можно предположить, что в палеолите, когда плато находилось над морем, на его террасах люди устраивали стоянку и т.п.. С этого времени вполне могли остаться следы пребывания человека. Но не более.