Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (25) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Археология
Dinaburg
Отправлено: Окт 25 2016, 20:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 5-Октября 16

Репутация: 10




Цитата (Кубок @ Окт 25 2016, 18:22)
Когда нибудь все умрут, да

..Но кто-то раньше,а кто-то позже...


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 7 2016, 20:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4278
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 219




Как археологи определяют возраст находок?
Когда мы слышим, что археологи обнаружили тот или иной артефакт, которому, например, 5300 лет, то принимаем это как должное, хотя можем и не знать, как ученые так точно определяют возраст находки. Есть разные методы, о пяти мы и расскажем.



Стратиграфия

Самым классическим археологическим методом датировки считается стратиграфия. В основном она применяется в случае раскопок поселений, которые существовали продолжительный период времени.

Дело в том, что в местах, где живут люди, слой почвы постоянно повышается – в связи со стройками, земляными работами и прочими элементами человеческой деятельности. Это наслоение и называется культурным слоем, которое похоже на слоенный пирог. И каждый слой в нем – отражение определенного периода жизни города.
В нем сохраняются древние сооружения, строительный, хозяйственный мусор, следы пожаров. Более того, земля может рассказать нам о судьбе конкретной семьи. При раскопках древнерусских городищ часто можно обнаружить сгоревший дом с его хозяевами, не успевшими вовремя спастись.
Как же происходит сама датировка? По сути, путем сравнения со слоями других памятников, про которые больше известно, скажем из письменных источников, по найденным находкам, которые характерны для определенного периода, а также по структуре и цвету и составу почвы.

Например, в городах Волжской Болгарии, переживших монголо-татарское нашествие, домонгольский слой по составу, а часто и по цвету отличен от более позднего слоя. Кроме того, стратиграфия позволяет установить хронологическую последовательность, поскольку в непотревоженном культурном слое нижние слои древнее верхних.
Поэтому так важен именно нетронутый культурный слой. Тот, что был разрушен при строительстве или черными копателями не только не годен к стратиграфическому анализу, но и вообще не сможет рассказать об истории этого места, поскольку все культурные слои и, соответственно, исторические периоды будут перемешаны. К сожалению, разрушенные культурные слои – довольно частая картина.
Сравнительный метод

Сравнительный метод позволяет определить и относительную, и в некоторых случаях, точную датировку. Он является сугубо историческим: слои датируются по древним надписям на находках, монетам.

Для данного метода характерно сопоставление археологических данных с письменными источниками, описывающими жизнь на изучаемой территории или быт определенного народа. Разумеется, если они есть. Сравнительный метод практически бесполезен для датировки дописьменных культур, особенно в случае отсутствия рядом с ними древних письменных цивилизаций.

В эту же категорию можно отнести и способ датировки по художественным особенностям изделий и изображений. Например, для отдельных периодов и культур существовали свои творческие особенности, будь то особый узор, техника изготовления и прочее. При нахождении общих правил распознавания таких стилистических признаков, датировать предметы можно достаточно точно.

Типологический

Но чтобы датировать слой с помощью художественных особенностей, нужно для начала датировать сами художественные особенности. Тут на помощь приходит метод с рутинным названием «типологический», вперемешку со стратиграфией. Он основывается на объединении находок в типологические ряды – серии вещей, имеющих повторяющиеся или прогрессирующие признаки. Для установления даты такой серии необходимо иметь несколько археологических объектов, содержащих вещи этого типа. Отрезок времени, ограниченный крайними датами в этой серии, и будет определять дату типа. При этом достоверность датировки зависит от количества этих археологических объектов. Если их достаточно, то правильность датировки может быть проверена по характеру распределения дат объектов. При статистически достаточном количестве однотипных вещей можно с некоторой вероятностью вычислить интервал, в течение которого данный тип находился в обиходе.
Радиоуглеродный метод
Для абсолютной датировки археологами применяется радиоуглеродный анализ, который отталкивается от содержания в органических предметах радиоактивного углерода C-14.

Все живые организмы, которые усваивают обычный углерод из атмосферы, вместе с ним вбирают и радиоактивный углерод С-14. Поэтому, прижизненная концентрация радиоуглерода практически одинакова, как у деревьев и растений, так в человеческих и животных телах. Но после смерти в органике начинается процесс разрушения усвоенного радиоуглерода. Если сравнить дерево, срубленное 5000 лет назад, с современным деревом, то окажется, что в старой древесине содержание изотопа С-14 ровно в два раза меньше. Таким образом, радиоуглеродным методом можно определять возраст углеродосодержащего вещества до 70-100 тысяч лет, но не больше. Для более «древних» находок, скажем, для датировки костей динозавров, применяются другие изотопы, например, бериллий-10.

Несмотря на то, что радиоуглеродный анализ позволяет с точностью определить время смерти органики, у него есть свои минусы и их немало. Первый недостаток заключается в том, что он датирует только органическое вещество, а не время создание из него исторического артефакта. Например, в случае икон, он может датировать материал, из которого она сделана, но для изготовления качественной подделки можно подобрать и старинный материал. Грубо говоря, возраст доски еще не говорит о возрасте картины.
Другой недостаток данного метода в том, что результат может быть искажен, если образец был сильно загрязнен углеродосодержащими материалами более позднего периода. В этом случае, определение возраста может дать огромные ошибки. Погрешность метода в настоящее время находится в пределах 70-300 лет, на первых порах исследования она была намного больше.

Именно на вероятность подобной ошибки ссылаются сторонники подлинности знаменитой Туринской плащаницы, которую также подвергли радиоуглеродному анализу. В результате она была датирована интервалом от 1260 до 1390 года. Скептики сразу объявили ее средневековой подделкой, на что ее защитники выдвинули предположение о загрязнении плащаницы углеродом при пожаре XVI века. Кстати, для проверки верности результатов одновременно с плащаницей анализировали три другие образца тканей: плащ Людовика IX из XIII века, саван из египетского погребения, сотканный около 1100 года, и ткань, укутывавшая египетскую мумию, датируемую приблизительно 200 годом. Во всех трех случаях лабораторные результаты совпали с исходными данными.

Палеомагнитный метод

Одной из самых распространенных находок в археологии большинства периодов является керамика. Сегодня ее можно датировать с точностью до десятков лет, определив время обжига, последнего растапливания печи и так далее. Это возможно благодаря палеомагнитному методу, основанному на изменчивости магнитного поля Земли и на свойстве материалов намагничиваться при высоких температурах под его воздействием. Так, при переходе железосодержащих веществ из жидкого состояния в твердое, в образующихся минералах сохраняется так называемая остаточная намагниченность. При этом ее вектор будет совпадать с ориентацией магнитного поля Земли в момент образования минерала. Полученные сведения о состоянии магнитного поля земли на момент обжига соотносят с геохронологическими шкалами, составленными при помощи палеонтологических, радиометрических и других данных, и получают результат.
Основной минус палеомагнитного метода в том, что для точных данных, нужно, чтобы объект исследования после обжига не перемещался, а это условие выполнимо лишь в редких случаях.
Top
Эдуард
Отправлено: Ноя 7 2016, 23:21
Quick Quote Quote Post


Сверхсрочник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1068
Регистрация: 15-Ноября 15

Репутация: 88




Есть еще метод термолюминэсценции, который позволяет датировать артефакты, подвергавшиеся термической обработке, например, камни в очаге. Исходя из состояния артефакта можно вычислить, как долго и как давно он подвергался влиянию высоких или низких температур.
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 7 2016, 23:29
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4278
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 219




Цитата (Эдуард @ Ноя 7 2016, 23:21)
Есть еще метод термолюминэсценции, который позволяет датировать артефакты, подвергавшиеся термической обработке, например, камни в очаге. Исходя из состояния артефакта можно вычислить, как долго и как давно он подвергался влиянию высоких или низких температур.

Ну насколько я понимаю основываются на совокупном результате, по отдельности они все довольно приблизительных и несовершенны.
Top
Эдуард
Отправлено: Ноя 7 2016, 23:44
Quick Quote Quote Post


Сверхсрочник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1068
Регистрация: 15-Ноября 15

Репутация: 88




Цитата (Кубок @ Ноя 8 2016, 00:29)
Ну насколько я понимаю основываются на совокупном результате, по отдельности они все довольно приблизительных и несовершенны.

Абсулютно верно.
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 13 2016, 06:41
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6182
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 367




новгородские дикари с 10 века наложили 28 слоев деревянных тротуаров. Нет чтобы в Киев съездить, украинцы бы их научили асфальт класть

Нажмите для увеличения
Присоединённое изображение

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 14 2016, 00:48
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4278
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 219





Бармалей , а что там слышно что про страсть такую?



О «тисульской принцессе» в научной прессе публикаций нет. Официальная наука не желает обсуждать тисульскую находку, поскольку один только факт обнаружения захоронения человека в толще угля, возраст которого исчисляется миллионами лет, необъясним. Но молчание вовсе не означает, что этой находки не было.
Село Ржавчик, Тисульский район Кемеровской области. Сентябрь 1969 года
5 сентября 1969 года начальнику участка угольного разреза Александру Масалыгину доложили: горнорабочий Карнаухов обнаружил в угольном пласте саркофаг. Масалыгин работал на угольных шахтах не первый день и слыхал, что порой шахтеры находят в угле предметы, которых там не должно быть по определению.
Винт, цепочка, металлический шарик или какой иной предмет искусственного происхождения в угольном пласте, возраст которого исчисляется миллионами лет – да этого не может быть, потому что не может быть никогда! Но среди шахтеров десятилетиями ходят байки о найденных в угле необычных артефактах, и каждый горняк в тайне мечтает отыскать хотя бы гвоздик. А тут целый саркофаг!
Масалыгин приказал остановить все работы, поднять находку с 70-метровой глубины на поверхность и принялся звонить в район, спеша доложить о необычной находке и прося прислать кого-нибудь как можно скорее.
Вскрытие саркофага
А в это время к необычной находке сошлись рабочие. Пошли разговоры: «Вот приедут городские, заберут все себе. А нам, нашедшим, оставят шиш да кумыш и даже не расскажут, что было внутри». Уже кто-то притащил ломик и принялся долбить замазку, чтобы приподнять крышку.
Долго долбить не пришлось. Под воздействием воздуха и света замазка потекла. Один из любителей экстрима взял на палец каплю, лизнул и тут же выплюнул: «Гадость». (Этого оказалось достаточно: спустя неделю у него началось психическое расстройство. Через полгода он уже совсем ничего не соображал и замерз у стены своего дома – не смог найти дверь.)
Мужиков охватил азарт и не обращая внимания на вопли начальника они приподняли крышку и сбросили ее на землю. Вздох разочарования вырвался из груди добытчиков: золота и драгоценных камней в саркофаге не оказалось. И все же там было на что посмотреть.
Спящая красавица
В мраморном ящике (250Х80Х90см толщина стенок 15см.) лежала молодая женщина европейской внешности, 25-30 лет, ростом 170-180см. Большими открытыми глазами она смотрела в высокое небо. На ней было белое кружевное платье длиной чуть ниже колен. Гроб был заполнен розоватой жидкостью напоминающей слабый раствор марганцовки.
Через несколько часов прилетел вертолет, из которого вышли молодые люди плотной комплекции в одинаковых сереньких костюмах. Они отогнали всех от саркофага (заразно!) и переписали всех присутствующих. Затем погрузили находку в вертолет и улетели.
Спустя несколько недель в Ржавчик прибыл профессор из Новосибирска, который прочел в местном клубе потрясающую лекцию. Оказалось, что «Тисульской принцессе» несколько сот миллионов лет, химический состав жидкости и ткани одежды красавицы ученые определить не могут, что в гробу в изголовье был найден предмет неизвестного назначения. Что эта находка перевернет науку и скоро в местной газете будет напечатана огромная статья.
Жители села только ахали и качали головами. Следующую неделю они читали местную прессу от корки до корки, выискивая статью о Тисульской принцессе. Статья действительно появилась, но к разочарованию сельчан это была краткая заметка, что у села Ржавчик найден интересный артефакт, который с интересом изучают ученые.
А скоро в Ржавчик приехали уже знакомые молодые люди в серых костюмах, которые объяснили, что профессор еще тот фантазер и редактор газеты, напечатавшей эту ахинею, уже сурово наказан. Затем они вместе с участковым милиционером прошли по всем домам и где за деньги, а где угрозами (участковый знал, кого чем припугнуть) изъяли все номера крамольной газеты.
Тисульской район, 6 км от села Ржавчик, окрестности озера Берчикуль, 1973 год
Спустя 4 года в село вновь заявились нежданные гости. Теперь приехала целая экспедиция в составе группы специалистов и нескольких десятков рабочих. В 6 км. от места обнаружения саркофага в окрестностях и на островах о. Берчикуль начались масштабные раскопки.

Сельчан съедало любопытство, но район раскопок был оцеплен солдатами. Офицер нанес визит в сельсовет и попросил председателя довести до сведения жителей, что каждый, кто попытается проникнуть за оцепление, будет иметь не просто неприятности, а очень большие неприятности.
Однажды несколько рабочих с раскопок заглянули в Ржавчик – мужики были навеселе и пришли за добавочной порцией горячительного. Один из них и проговорился, что найдены еще три саркофага.
Экспедиция работала все лето и часть осени. После нее осталось огромная буквально перепаханная территория. Но в этот раз никто не спешил рассказать жителям Ржавчика, что же нашли недалеко от их села. Не скоро узнаем об этом и мы.
Автор Klim Podkova
http://esoreiter.ru/index.php?id=1116/13-1...ws&list=11.2016
Top
Mika77
Отправлено: Ноя 17 2016, 00:07
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1734
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 98




Цитата (Эдуард @ Ноя 7 2016, 23:44)
Абсулютно верно.

Не совсем так, к примеру, дендрохронология позволяет определить дату повала до года, плюс пару лет если дерево сохло. До палеолита в большинстве областей таблице собраны. Тот же с14 более узкие рамки сейчас даёт, разброс в 20 лет, также как и термолюм. Хотя да, в общем споры сейчас идут плюс минус 15-20_ лет.

это как, если в кубышки лежит монета 1701 года, то зарыта она не раньше 1701. Если мачта корабля срубленна в 1673, то затонуть он врядли мог до этого. Все остальное, человеческий фактор... Обычно шутки коллег и байки прессы
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 17 2016, 00:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4278
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 219




Цитата (Mika77 @ Ноя 17 2016, 00:07)
Не  совсем так, к примеру, дендрохронология позволяет определить дату повала до года, плюс пару лет если дерево сохло. До палеолита в большинстве областей таблице собраны. Тот же с14 более узкие рамки сейчас даёт, разброс в 20 лет, также как и термолюм. Хотя да, в общем споры сейчас идут плюс минус 15-20_ лет.

это как, если в кубышки лежит монета 1701 года, то зарыта она не раньше 1701. Если мачта корабля срубленна в 1673, то затонуть он врядли мог до этого. Все остальное, человеческий фактор... Обычно шутки коллег  и байки прессы

Не , Мика, тут погрешность же может быть при изменении положения датируемого объекта, ну к примеру было землетрясение, наводнение, Тоесть изменились условия ,
Срубили мачту в 1700, а она попала в культурный слой гораздо раньший или позже, нельзяж по дате мачты определять весь слой.

Кстати здрасте
Top
Mika77
Отправлено: Ноя 17 2016, 00:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1734
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 98




Цитата (Бармалей @ Ноя 13 2016, 06:41)
новгородские дикари с 10 века наложили 28 слоев деревянных тротуаров. Нет чтобы в Киев съездить, украинцы бы их научили асфальт класть

Такая картина присутствует во всех крупных и долгоживущих городах центра России, разница лишь в условиях, обуславливающих сохранность органики. В том же Киеве или Москве мотиле примерно с такой же периодичностью. Срок службы деревянных мостовых редко превышал пару десятков лет
Top
Mika77
Отправлено: Ноя 17 2016, 00:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1734
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 98




Цитата (Кубок @ Ноя 17 2016, 00:18)
Не , Мика, тут погрешность же может быть при изменении положения датируемого объекта, ну к примеру было землетрясение, наводнение, Тоесть изменились условия ,
Срубили мачту в 1700, а она попала в культурный слой гораздо раньший или позже, нельзяж по дате мачты определять весь слой.

Кстати здрасте

Привет!
Здесь вступает закон стратиграфии. Если она нарушена, тогда да. Но если она не нарушена, то 1700 - планка.
Top
Mika77
Отправлено: Ноя 17 2016, 00:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1734
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 98




Слой пожарища 1425. Все, что выше, позже... Как слои краски. Но всё, что в кубышки, так и осталось там. Так же корабль, куда бы мы его не переместили, он не переместится раньше установки мачты.
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 17 2016, 00:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4278
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 219




Цитата (Mika77 @ Ноя 17 2016, 00:34)
Привет!
Здесь вступает закон стратиграфии. Если она нарушена, тогда да. Но если она не нарушена, то 1700 - планка.

Вобщем как вы ни старайтесь , не будет археология точной наукой smile.gif
Кто громче кричит свою дату- тот и прав.
Top
Mika77
Отправлено: Ноя 17 2016, 01:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1734
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 98




Цитата (Кубок @ Ноя 17 2016, 00:59)
Вобщем как вы ни старайтесь , не будет археология точной наукой smile.gif
Кто громче кричит свою дату- тот и прав.

Ха, ну уж точнее чем и дальновидней, по части прошлого... Чем письменные источники. К томеже наука молодая и интердисциплинарная
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 17 2016, 01:06
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4278
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 219




Цитата (Mika77 @ Ноя 17 2016, 01:04)
Ха, ну уж точнее чем и дальновидней, по части прошлого... Чем письменные источники. К томеже наука молодая и интердисциплинарная

Так что интересного накопали за два месяца работы? Хвастайтесь.
Top
Mika77
Отправлено: Ноя 17 2016, 01:31
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1734
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 98




По работе, не могу. А так, кусок каменного ядра, века 16-17. Осколок ручной гранаты, думаю век 18-19. Как дома буду, сфоткаю.
Top
ерш
Отправлено: Ноя 18 2016, 01:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4887
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 201




Цитата (Mika77 @ Ноя 17 2016, 01:31)
По работе, не могу. А так, кусок каменного ядра, века 16-17. Осколок ручной гранаты, думаю век 18-19. Как дома буду, сфоткаю.

А "по работе" когда можно будет посмотреть?
С интересом слежу за твоими достижениями. Реально интересно.
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 18 2016, 09:16
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6182
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 367




в шахтах и разрезах постоянно находят всякую хрень. По принцессе не скажу, слишком много времени прошло. Но по поводу различных нестандартных железок в толще угля таки да. Дед работая в шахте в 60х находили шкилет волка(ну или что то похожее). И стальную пластину с метр длинной свернутую в спираль.


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 18 2016, 19:08
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6182
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 367




Мика, а что наука говорит по этому поводу?


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 18 2016, 19:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4278
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 219




Заработался наш Мика совсем
Вот оно истинное лицо капиталистического мира, дети папу не видят sad.gif
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (25) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Текстовая версия