Археология

[Кубок]

Цитата (Mika77 @ Фев 15 2017, 05:08)

здесь упомянуто мое предположение, что с "псевдо пробкой" - появляются на позднем этапе  "на временном отрезке упадка дольменской культуры". Откуда это авторы взяли ... список литературы скромен и по большей части не научен.

Проблема датировки и принадлежности дольменов кроется в отсутствии однородного культурного слоя , хотябы у группы находящихся рядом дольменов. Тоесть , что то внутри дольменов находили, но в каждом отдельном случае это были находки относящиеся к различным этносам и временным промежуткам , что даёт основания полагать, что уже готовые строения использовались по своему усмотрению пришлыми народами. Представители иных культур и народов на протяжении тысячелетий использовали дольмены как культовые сооружения и как погребальные камеры. Т.е., говоря юридическим языком, все признаки по которым сделаны предположения о возрасте дольменов и их предназначении косвенные.
Опять же для возведения подобных сооружений необходимо наличие довольно большого количества строителей, кто-то должен заказывать и так сказать спонсировать строительство, обеспечивать рабочим инструментом и строительным материалом, в конце концов строители должны чото жрать , и все это в реально епенях даже по нынешним меркам.
Вобщем необходима достаточно большая и управляемая конгломерация человеческих особей, причём довольно большой временной промежуток.
Опять же если имелись навыки возведения таких объектов как дольмены, то почему не применяли эти навыки для возведения укреплений, строений, ну слабо верится что ездила бригада шабашников по всему Кавказу, чисто по заказам на постройку дольменов, короче мутная история.
И что самое интересное, это то , что открытие новых дольменов нифига не даёт в плане их изучения, поэтому и лепят авторы горбатого до стенки всяк на свой лад.

[Mika77]

Цитата (Кубок @ Фев 16 2017, 00:30)

Проблема датировки и принадлежности дольменов кроется в отсутствии однородного культурного слоя , хотябы у группы находящихся рядом дольменов. Тоесть , что то внутри дольменов находили, но в каждом отдельном случае это были находки относящиеся к различным этносам и временным промежуткам , что даёт основания полагать, что уже готовые строения использовались по своему усмотрению пришлыми народами. Представители иных культур и народов на протяжении тысячелетий использовали дольмены как культовые сооружения и как погребальные камеры. Т.е., говоря юридическим языком, все признаки по которым сделаны предположения о возрасте дольменов и их предназначении косвенные.
Опять же для возведения подобных сооружений необходимо наличие довольно большого количества строителей, кто-то должен заказывать и так сказать спонсировать строительство, обеспечивать рабочим инструментом и строительным материалом, в конце концов строители должны чото жрать , и все это в реально епенях даже по нынешним меркам.
Вобщем необходима достаточно большая и управляемая конгломерация человеческих особей, причём довольно большой временной промежуток.
Опять же если имелись навыки возведения таких объектов как дольмены, то почему не применяли эти навыки для возведения  укреплений, строений, ну слабо верится что ездила бригада шабашников по всему Кавказу, чисто по заказам на постройку дольменов, короче мутная история.
И что самое интересное, это то , что открытие новых дольменов нифига не даёт в плане их изучения, поэтому и лепят авторы горбатого до стенки всяк на свой лад.

Ну если читать всякую альтернативную историю, таких авторов как Шариков Ю.Н. Комиссар О.Н. то может сложится такое впечатление

Для начала советую посмотреть монографию Марковин В.И.: Дольмены Западного Кавказа. А так же Марковин В.И. Испун - дома карликов: Заметки о дольменах Западного Кавказа.

[Mika77]

Для дальнейшего понимания темы, советую прочитать статью Расина М.Б.: Культурная трансформация и культура строительства дольменов на Кавказе. Здесь вы найдёте не только ответы на вопросы, но и большой список авторов и литературы по этой тематике.

http://www.archeo.ru/izdaniya-1/vagnejshij...avkaza_1997.pdf

[Mika77]

Довольно интересная статья Трифонова В.А.: Дольмен Джубгра на черноморском побережье Кавказа

http://www.archeo.ru/izdaniya-1/zapiski-ii.../Zapiski_10.pdf

Пи.Си. Осилил Шариков и Комиссар ... ну что сказать, это тихий ужас. Это двое даже до нас добрались и предположили, что дольмены у меня под боком, а точнее сам камень - имеют искусственное происхождение. Отливали их наверное марсиане. Хотя есть ещё более фееричные товарищи вроде Тарасов А.: О дольменах. Давно так не веселился

http://geo.opensochi.org/sites/default/fil...5.%20%20%20.pdf

Пи.Си. 2 Для себя нашёл интересную статью Бгажноков Б.Х.: Чашевидные знаки кавказских дольменов.

http://www.kbigi.ru/fmedia/izdat/arheetno/...etno_2013_2.pdf

У нас встречаются повсеместно. Если в гору пойду у дома, то сфоткаю

[Кубок]

Не , про литьё камня - это конечно изврат, просто неясно почему цивилизация достаточно мощная для создания дольменов , практически не оставила иных следов своего присутствия.

[Кубок]

Ну и учитывая самобытность и достаточно активный прогресс в совершенствовании приемов строительства, что говорит об общем культурном развитии , непонятно почему данная цивилизация не получила дальнейшего развития, проще говоря быстро учились , были достаточно развиты по сравнению с окружавшими их на тот момент, а затем растворились утратив навыки и умения
Это меня очень печалит
[Показать/Скрыть]

[Mika77]

Цитата (Кубок @ Фев 17 2017, 00:40)

Не , про литьё камня - это конечно изврат, просто неясно почему цивилизация достаточно мощная для создания дольменов , практически не оставила иных следов своего присутствия.

Ну как же не осталось. Богатейшие материалы и море памятников в виде поселений и городищ. Просто в это время не строили городов на территории Северного Кавказа, а различные племена и культуры часто сменяли друг друга.

[Mika77]

Для более глубокого понимания советую посмотреть вот эти публикации. К примеру стр.100 и далее, хотя там всё очень интересно.

http://www.archeo.ru/izdaniya-1/vagnejshij...ury_v2_2012.pdf

[Кубок]

Цитата (Mika77 @ Фев 17 2017, 03:00)

Ну как же не осталось. Богатейшие материалы и море памятников в виде поселений и городищ. Просто в это время не строили городов на территории Северного Кавказа, а различные племена и культуры часто сменяли друг друга.

Так вот в том и фишка- почему культуры достаточно развитая для возведения такой сложной конструкции как дольмен уступила своё место пришельцам, и не использовала сви знания для возведения чего-то большего чем хлипкие хижины. Что мешало построить основательные города для защиты, тем более знания и умения в строительстве из камня имелись достаточные.

[Mika77]

Значит, предпосылок для этого не было. Всё то, что мы называем общественный строй, экономика и технология, а так же культура и экология (как в целом, так и по отдельности) не вышли на тот уровень, который позволял бы строить города. Ведь есть большая разница построить отдельный мегалит и воздвигнуть город. Так же и в западной Европе, строили в это время мегалиты, а города появились лишь спустя пару тысяч лет. К примеру, на территории германии города появляются с приходом греков и римлян. После того, как они ушли, городов не стало, и лишь в раннем средневековье появляются снова.

[Кубок]

Цитата (Mika77 @ Фев 17 2017, 21:22)

Значит, предпосылок для этого не было. Всё то, что мы называем общественный строй, экономика и технология, а так же культура и экология (как в целом, так и по отдельности) не вышли на тот уровень, который позволял бы строить города.  Ведь есть большая разница построить отдельный мегалит и воздвигнуть город. Так же и в западной Европе, строили в это время мегалиты, а города появились лишь спустя пару тысяч лет. К примеру, на территории германии города появляются с приходом греков и римлян. После того, как они ушли, городов не стало, и лишь в раннем средневековье появляются снова.

Вот логично - римляне как более развитые поглотили строителей дольменов, а здесь получается наоборот - непойми кто разогнал этот кооператив каменотесов. Ну как же отдельный- они тут понастроили этих каменных халабуд в товарных количествах, по разным технологиям а вот дальше - все, дело не пошло.

[Mika77]

Цитата (Кубок @ Фев 17 2017, 21:30)

Вот логично - римляне как более развитые поглотили строителей дольменов, а здесь получается наоборот.

Здесь всё гораздо сложнее. К примеру есть мнения, что строители дольменов как пришли, так и ушли в виду резкого изменения климата

Вот здесь будем много интересного по вашим местам

6 международная Кубанская архконференция

http://geo.opensochi.org/sites/default/fil...a_Materialy.pdf

[Кубок]

Цитата (Mika77 @ Фев 17 2017, 22:05)

Здесь всё гораздо сложнее. К примеру есть мнения, что строители дольменов как пришли, так и ушли в виду резкого изменения климата

Вот здесь будем много интересного по вашим местам

6 международная Кубанская архконференция

http://geo.opensochi.org/sites/default/fil...a_Materialy.pdf

Тю , так она в 13 году была, я думал будет а вы участник германской делегации.
В Сочи щас самый сезон

[Mika77]

Слишком ленивый

[Pampa]

Древний город времен Римской империи обнаружен под землей в муниципалитете Дриебес (провинция Гвадалахара, автономное сообщество Кастилия — Ла-Манча).

https://ria.ru/science/20170221/1488487409.html

[Кубок]

Нынешние спиртные напитки – это лишь малая часть от всего того разнообразия, которое осталось в истории. Древние рецепты со временем забылись, ушли в небытие. Но нередко происходят случаи, когда историкам и ученым удается раскрыть рецептуру былых времен. Мы собрали информацию про 7 древних алкогольных напитков, секреты приготовления которых удалось восстановить.

Оригинальное шампанское «Вдова Клико»

[Показать/Скрыть]

Шампанское под брендом «Вдова Клико» выпускается уже более двухсот пятидесяти лет. Однако нынешний напиток с таким названием имеет лишь отдаленное отношение к оригинальному. Более того, рецепт настоящего шампанского «Вдова Клико» много лет считался забытым.

Вдова Клико

Вдова Клико

Однако недавние находки на дне Балтийского моря позволили восстановить казавшийся навсегда утерянным рецепт. В 2010 году аквалангисты обнаружили на дне Балтийского моря на глубине 50 метров остов затонувшего около двух столетий назад судна, в трюмах которого было найдено более полутора тысяч бутылок с шампанским «Вдова Клико».

Ученым, исследующим эти находки, удалось даже восстановить рецептуру и метод приготовления легендарного игристого вина. Оказывается, его секрет заключался в использовании во время первичного брожения специальных деревянных бочек, а также в применении виноградного сиропа, а не свекольного сахара в подслащивании напитка.

Шампанское Вдова Клико

Шампанское Вдова Клико

Производитель шампанского «Вдова Клико» весьма заинтересовался полученным рецептом и рассматривает возможность приготовления игристых вин по оригинальной технологии начала девятнадцатого века.

Пиво египетских фараонов


Известно, что пиво является одним из древнейших алкогольных напитков в мире. Его употребляли еще жители Древнего Египта, в том числе, и фараоны. Однако рецепты тех времен лишь только в общих чертах пересекаются с современными.

Это доказали, в том числе, ученые, которые исследовали остатки хмельного напитка, найденные в откопанных на территории Египта глиняных сосудах. Оказалось, что четыре с половиной тысячи лет назад пиво было больше похоже по вкусу на современное белое вино. Оно не пенилось, зато имело крепость в 10 градусов.

Древнеегипетские амфоры

Древнеегипетские амфоры

Интересно, что некоторые пивоваренные компании из разных уголков мира начали производство пива по древним египетским рецептам. К примеру, в Японии выпускается соответствующий напиток с названием «Пиво древней империи», а в Соединенном Королевстве – «Эль Тутанхамона».

Эль Тутанхамона - современное британское пиво по древнеегипетскому рецепту

Эль Тутанхамона - современное британское пиво по древнеегипетскому рецепту

Датское пиво по рецепту 14 века до нашей эры


В Национальном музее Дании начиная с 2014 года можно попробовать пиво, приготовленное по рецепту тысячелетней давности. Началось все с обнаружения древнего захоронения, где археологи нашли сосуд с остатками хмельного напитка.

Сосуд с остатками древнего пива

Сосуд с остатками древнего пива

Исследования показали, что само захоронение было произведено ориентировочно в четырнадцатом веке до нашей эры, следовательно, и пиво имеет такую же дату изготовления. Напиток, как выяснили специалисты, состоял из пшеничного солода, мирта, меда, а также брусники или клюквы.

В результате Национальный музей Дании решил начать производство и продажу древнего алкогольного напитка. Бутылка пива с названием Egtvedpigens Bryg стоит 39 датских крон (чуть более 5 евро).


Egtvedpigens Bryg - датское пиво по рецепту четырнадцатого века до нашей эры

Egtvedpigens Bryg - датское пиво по рецепту четырнадцатого века до нашей эры

Midas Touch и Chateau Jiahu: алкогольная реконструкция от пивоварни Dogfish Head Brewery


Американский ученый Патрик Макговерн занимается весьма интересным делом – алкогольной реконструкцией. Он изучает остатки древних алкогольных напитков, в найденных археологами в разных уголках мира емкостях, и пытается восстановить их производство. Для этого Макгверн основал собственную пивоварню Dogfish Head Brewery.

Первым алкогольным напитком производства Dogfish Head Brewery стало сладкое сухое пиво Midas Touch, восстановленное по остаткам на стенках кувшина, найденного в гробнице древнего царя Мидаса (не путать с героем древнегреческих мифов). Захоронение было осуществлено приблизительно в 700 году до нашей эры.

Midas Touch - алкогольная реконструкция от пивоварни Dogfish Head Brewery

Midas Touch - алкогольная реконструкция от пивоварни Dogfish Head Brewery

А самым «древним» хмельным напитком от Dogfish Head Brewery стал эль с названием Chateau Jiahu. Ингредиенты для него были обнаружены внутри могилы в Китае, возраст которой оценен в девять тысяч лет.

Chateau Jiahu - алкогольная реконструкция от пивоварни Dogfish Head Brewery

Chateau Jiahu - алкогольная реконструкция от пивоварни Dogfish Head Brewery

Этот напиток, по всей вероятности, употребляли во время разнообразных обрядов и церемоний. Он был изготовлен из плодов боярышника, а также риса, ячменя и меда.

Пиво Коперника


В 2013 году в Польше активно праздновали 540-летние со дня рождения великого астронома Николая Коперника. К этому событию было приурочено множество акций, в том числе, и создание отдельного сорта хмельного напитка, который получил название «Пиво Коперника».

Этот алкогольный напиток был создан на основе рецептуры шестнадцатого века. Упоминание о лавандовом пиве историки нашли в переписке между польскими священнослужителями, собиравшимися устроить канонический судебный процесс в отношении знаменитого астронома, но смерть Коперника нарушила данные планы.

Пиво Коперника на основе лаванды

Пиво Коперника на основе лаванды

Исследователи нашли в архивах рецепт мазовицкого лавандового пива, про которое, по всей видимости, и шла речь в упомянутой выше переписке. Запустить производство этого напитка у нынешних пивоваров не составило никакого труда.

Пиво Коперника на основе лаванды

Пиво Коперника на основе лаванды

Полугар – забытый предок русской водки


Водка, считающаяся традиционно русским алкогольным напитком, таковой по сути не является. В нынешнем виде и в нынешней крепости (40 градусов) она появилась лишь во второй половине девятнадцатого века. А до этого настоящим хозяином стола в России считался полугар.

Древнерусское застолье

Древнерусское застолье

Полугар (хлебное вино) – это крепкий 38-градусный напиток, полученный при брожении хлебного сусла с посредством солода и хлебной муки. Он известен на Руси, начиная с пятнадцатого века. Но в конце девятнадцатого – начале двадцатого веков полугар был полностью вытеснен с рынка водкой.

Полугар отличается от водки не только градусом, но также естественным способом дистилляции, вкусом, основанным на исходном сырье, а также наличием примесей, характерных для коньяка и виски.

Парадоксально, но для восстановления забытого всего около сотни лет назад алкогольного напитка, отечественным специалистам пришлось трудиться не один год. В итоге сейчас появляется все больше компаний, начавших выпускать полугар по восстановленным рецептам. Правда, его стоимость заметно превышает цену на водку.

Полугар – забытый предок русской водки

Полугар – забытый предок русской водки


Как можно увидеть из этого обзора, самым популярным алкогольным напитком даже в древние времена являлось пиво.

Источник: http://www.novate.ru/blogs/220415/30958/

[Mika77]

[Кубок]

Цитата (Mika77 @ Мар 4 2017, 02:56)

У меня одноклассник на филипморисе технологом трудится, так у них головная боль- ни одной бочки из под химии не должно пропасть- все под пресс, а народ так и норовит на хознужды уволоч, но в бочках была пропитка для табака, и она невероятно токсичная. А бочки да, красивые и железо хорошее

[Mika77]

Цитата (Кубок @ Мар 4 2017, 16:38)

У меня одноклассник на филипморисе технологом трудится, так у них головная боль- ни одной бочки из под химии не должно пропасть- все под пресс, а народ так и норовит на хознужды уволоч, но в бочках была пропитка для табака, и она невероятно токсичная. А бочки да, красивые и железо хорошее  

Здесь главное - инструменты.

Мы видим инструменты которые 3-4 т. лет.

[Кубок]

Цитата (Mika77 @ Мар 5 2017, 01:52)

Здесь главное - инструменты.

Мы видим инструменты которые 3-4 т. лет.

Так то оно конечно, не особо поменялись
Ну только материалы изменились слегка, а это в свою очередь позволило расширить область применения данных инструментов.