Шпаги..., ...звон, как звон бокала с детства мне ласкает слух...

[Рыцарь Востока]

[Эмден]

Цитата (Рыцарь Востока @ Сен 29 2016, 00:23)

Если только рубить то почему палаш а не сабля?

в европе привычным был меч,палаш это его продолжение,постепенно сабля вытеснила палаш,
особенно после того как европейские армии отказались от доспехов.

[Рыцарь Востока]

[Славян]

[Pampa]

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Дек 13 2020, 20:58)

мой дядька в молодости занимался фехтованием, даже какие-то места на всесоюзных спартакиадах занимал
в общем, смотрели мы, как-то, кино про Дартаняна с Боярским, было это не помню в каком году, но точно в середине восьмидесятых
я смотрел и тащился - мне всё очень нравилось
а дядька вдруг начал критиковать и ругать то, как мушкетеры шпагами орудуют - и стоят не так, и шпагами, как оглоблями, машут, и раскрываются и т.д.
другие взрослые с ним начали дискутировать, но он их быстро уделал разными доводами, которые я щас не помню
в общем, дошло до того, что он решил показать, как надо

карочи, взяли мои игрушечныые шпаги, и дядя с папаней начали фехтовать
дядя папашу заколол несколько раз, не напрягаясь, а папа пытался копировать Дартаняна из кино - так же прыгал, махал клинком и кричал - "каналья!"

а я запомнил одну тока фразу, типа, при фехтовании, кончик шпаги не должен выходить за круг диаметром в 20 см - типа, махать нельзя, наоборот, всё устремлено в цель
само собой, я потом так пытался во дворе повторить, но у меня ничего толком не вышло

ну а японцы в клипе машут шпагами, как Чапаев шашкой, мой дядя их бы в три секунды зарезал

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:33)

ну а японцы в клипе машут шпагами

Вторая половина, примерно с 1:30 это сабли.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 13 2020, 21:33)

а дядька вдруг начал критиковать и ругать то, как мушкетеры шпагами орудуют - и стоят не так, и шпагами, как оглоблями, машут, и раскрываются и т.д.
другие взрослые с ним начали дискутировать, но он их быстро уделал разными доводами, которые я щас не помню

Если бы он знал, сколько разных школ фехтования существовало...
Мушкетеров инструктировал сам Балон, а он МС СССР.

[Саша Белый]

У меня отец занимался в юношестве (старший класс, студенчество) фехтованием, даже какой то разряд имел.
Про фильмы и про спорт он разное говорил, но спорт -это другое. В спорте там все достаточно "строго" ( удары кончиком -если шпаги/эспадроны или еще какой то долей клинка если сабли, фехтование на дорожке, удары формальные по фиксации, а не по тяжести удара и т.п.).
А по жизни милорды,месье и прочие джентельмены любили себе помогать всякими предметами ( кинжалами-дагами. пинки ногами и т.п.), скользящий удар в руку ,легкое ранение, или насковзь тулово проткнуть в ответ в ту же секунду - это большая разница для человеческого организма .

[Pampa]

При этом спортсмены идут на риск, на который с боевым оружием не пошли бы.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Дек 15 2020, 07:37)

Если бы он знал, сколько разных школ фехтования существовало...
Мушкетеров инструктировал сам Балон, а он МС СССР.

значит, на его инструктаж забивали хуй



вот тут, примерно с 1:50, начинается дичь
даже мне, человеку не сильно понимающему в фехтовании, понятно, что колющим оружием без режущих или там рубящих граней на клинке, нужно колоть, а не махать, как палкой - это, во-первых, бессмысленно, ведь всё равно не рубит, а во-вторых, размахивая таким оружием, ты открываешься для вражеского удара или укола


ну или расскажи, в какой школе фехтования учили так орудовать таким оружием
давай, начинай.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 15 2020, 11:29)

значит, на его инструктаж забивали хуй



вот тут, примерно с 1:50, начинается дичь
даже мне, человеку не сильно понимающему в фехтовании, понятно, что колющим оружием без режущих или там рубящих граней на клинке, нужно колоть, а не махать, как палкой - это, во-первых, бессмысленно, ведь всё равно не рубит, а во-вторых, размахивая таким оружием, ты открываешься для вражеского удара или укола


ну или расскажи, в какой школе фехтования учили так орудовать таким оружием
давай, начинай.

Что ты хочешь от людей, которые, наверное, первый раз в жизни взяли шпаги в руки.
Шпага, тем не менее, вполне может иметь и обоюдоострый клинок, то есть, пластать ей вполне реально с разной степенью эффективности. Не сабля, конечно, но порезы вполне реальны. Тут ты сам выбираешь, как поступить в конкретный момент.
Более того, посуди сам, выпады с уколами присутствуют даже в этой сцене.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Дек 16 2020, 08:58)

Что ты хочешь от людей, которые, наверное, первый раз в жизни взяли шпаги в руки.
Шпага, тем не менее, вполне может иметь и обоюдоострый клинок, то есть, пластать ей вполне реально с разной степенью эффективности. Не сабля, конечно, но порезы вполне реальны. Тут ты сам выбираешь, как поступить в конкретный момент.
Более того, посуди сам, выпады с уколами присутствуют даже в этой сцене.

но ведь их инструктировал сам Балон
и потом, это актеры, они учатся не только кривляться, но и очень много чему, в том числе - виртуозно повторять то, чему их учат, и повторить стойки и выпады для них не вопрос
значит тот, кто режиссировал эти схватки, полностью забил на инструктаж Балона и приказал махать шпагами, как розгами - так зрелищнее

про обоюдоострые клинки не надо - их нет в кадре, а есть просто колющая тоненькая ковырялка

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 20:16)

но ведь их инструктировал сам Балон

Не могу сказать, чему конкретно он их учил, сейчас спросить уже не у кого - старики уже выжили, а Владимир Яковлевич ушел.
Здесь лучше у истфехтов спросить. Тут стоить отметить, что это не соревнования, тут иногда приходится парировать и местность не всегда идеальная.
А вот на столы Боярский со Смехов запрыгивали совсем уж зря. Грубейшая ошибка.

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 20:16)

и потом, это актеры, они учатся не только кривляться, но и очень много чему, в том числе - виртуозно повторять то, чему их учат, и повторить стойки и выпады для них не вопрос

На самом деле - вопрос. Некоторым не то что дублеров подгоняют для "особых" сцен, как то трюки, или постель, но даже озвучивают. Внезапно, да?
Здесь, видимо, все делали сами (а где было найти дублеров такой квалификации), но для неискушенного советского зрителя зашло на ура.
Ты все же обрати внимание - самые результативные атаки в этой сцене именно уколом.

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 20:16)

про обоюдоострые клинки не надо - их нет в кадре, а есть просто колющая тоненькая ковырялка

В кадре бутафорская шпага. Реквизит. Качество исполнения показывает нам тоненькую ковырялку, а мы должны понимать, что это французская шпага первой четверти XVII века.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Дек 18 2020, 08:44)

Ты все же обрати внимание - самые результативные атаки в этой сцене именно уколом.

самые результативные атаки там те, которые режиссер таковыми запланировал

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 18 2020, 20:51)

самые результативные атаки там те, которые режиссер таковыми запланировал

Лучший ответ.
Все остальное похуй.