ВМФ РФ

[atalex]

Цитата (Ghost @ Фев 25 2019, 00:27)

А кто говорит про миниатюризацию?

А кто хочет впихнуть ЯЭУ со всем вооружением в посудину меньше 10000 тонн ВИ?

[Ghost]

Цитата (atalex @ Фев 24 2019, 16:29)

А кто хочет впихнуть ЯЭУ со всем вооружением в посудину меньше 10000 тонн ВИ?

А почему ты думаешь, что это невпихуемо?

[atalex]

Цитата (Ghost @ Фев 25 2019, 00:44)

А почему ты думаешь, что это невпихуемо?

Не, ну если хочешь иметь одну койку на троих, умываться ваткой со спиртом и очередь в гальюн за неделю занимать, пожалуйста. Про техническое обслуживание я вообще молчу.

[Прапор]

3M22 «Циркон»

[Ghost]

Цитата (atalex @ Фев 24 2019, 16:46)

Не, ну если хочешь иметь одну койку на троих, умываться ваткой со спиртом и очередь в гальюн за неделю занимать, пожалуйста. Про техническое обслуживание я вообще молчу.

Тебе известны массогабаритные характеристики ЯЭУ в сравнении с "обычной"?

[atalex]

Цитата (Ghost @ Фев 25 2019, 01:02)

Тебе известны массогабаритные характеристики ЯЭУ в сравнении с "обычной"?

Чо тут думать, масса нашей самой современной ЯЭУ Ритм-200 1000 тонн.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Фев 24 2019, 17:19)

Чо тут думать, масса нашей самой современной ЯЭУ Ритм-200 1000 тонн.

Чем тебя например Вирджиния смущает, например? 11 килотонн.

[atalex]

Цитата (Ghost @ Фев 25 2019, 01:56)

Чем тебя например Вирджиния смущает, например? 11 килотонн.

Своим вооружением

[Эдуард]

Я опять извиняюсь, что влезаю в спор про флот, но мне кажется, что ядерная установка диктует увеличение корабля не только из за самих размеров установки, но и из за своей мощности, то есть если ЯЭУ способна гонять корабль в 20 000 тонн на скорости 30 узлов и обеспечить работу всего оборудования, которое лезет в эти 20 000 тонн, то понятно, что военные потребуют впихнуть в корабль все это оборудование. В конце концов что можно экономить, уменьшая размер корабля? Алюминий или сталь на корпус? Это же копейки.

[Сурт]

Почитал вот как Мина неистовствует по поводу Посейдона, доставило
Не, ну он конешна тот еще наркоман, но вопросы задает весьма дельные по этой вундервафели

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Фев 24 2019, 18:37)

Я опять извиняюсь, что влезаю в спор про флот, но мне кажется, что ядерная установка диктует увеличение корабля не только из за самих размеров установки, но и из за своей мощности, то есть если ЯЭУ способна гонять корабль в 20 000 тонн на скорости 30 узлов и обеспечить работу всего оборудования, которое лезет в эти 20 000 тонн, то понятно, что военные потребуют впихнуть в корабль все это оборудование. В конце концов что можно экономить, уменьшая размер корабля? Алюминий или сталь на корпус? Это же копейки.

ЯЭУ способна гонять и корабль водоизмещением в 100 000 тонн, но никто не делает такие крейсера, хотя с ядерным движком и было несколько примеров.
Могут потребовать военные(если их кто спросит), а могут впихнуть конструкторы по принципу "а нате вам ребята пользуйтесь - лезет ведь". Почему то считается, что увеличение водоизмещения равно удорожанию, ведь это не только металл, но и работы и материалы отделки, как минимум. Ну и плюс все то же "впихнутое" оборудование.
Плюс все таки я за меньшие корабли на грани необходимой и достаточной мореходности и автономности плавания - по мне лучше два корабля по 60+ ракет, чем один на 120+.
Так меньше яиц в одну корзину, больший контроль акватории и лучше канальность работ всяких там иджисов.

[atalex]

Цитата (Сурт @ Фев 25 2019, 02:40)

Почитал вот как Мина неистовствует по поводу Посейдона, доставило
Не, ну он конешна тот еще наркоман, но вопросы задает весьма дельные по этой вундервафели

Цитата

Я решил, что таким носителем может являться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. <…> Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов — как надводным взрывом «выскочившей» из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом — неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами. Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Фомин… Он был шокирован «людоедским характером» проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооружённым противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта.
— А. Сахаров «Космический мир»: ЦАРЬ-ТОРПЕДА

[Эдуард]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:43)

ЯЭУ способна гонять и корабль водоизмещением в 100 000 тонн, но никто не делает такие крейсера, хотя с ядерным движком и было несколько примеров.
Могут потребовать военные(если их кто спросит), а могут впихнуть конструкторы по принципу "а нате вам ребята пользуйтесь - лезет ведь". Почему то считается, что увеличение водоизмещения равно удорожанию, ведь это не только металл, но и работы и материалы отделки, как минимум. Ну и плюс все то же "впихнутое" оборудование.
Плюс все таки я за меньшие корабли на грани необходимой и достаточной мореходности и автономности плавания - по мне лучше два корабля по 60+ ракет, чем один на 120+.
Так меньше яиц в одну корзину, больший контроль акватории и лучше канальность работ всяких там иджисов.

Я это все понимаю и даже согласен, просто если нужен корабль водоизмещением 8000 т с 60 ракетами, то для него нужна другая ЭУ, не ядерная или ядерная с маленькой мощностью, если такие есть. А если уж решено ставить ЯЭУ, причем конкретное ЯЭУ, то размеры корабля уже зависят от его мощности.

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Фев 24 2019, 18:57)

Я это все понимаю и даже согласен, просто если нужен корабль водоизмещением 8000 т с 60 ракетами, то для него нужна другая ЭУ, не ядерная или ядерная с маленькой мощностью, если такие есть. А если уж решено ставить ЯЭУ, причем конкретное ЯЭУ, то размеры корабля уже зависят от его мощности.

Здесь ноги растут от того, что изначально "перспективный эсминец" был заявлен, как ядерный. Какая там будет установка - ХБЗ. Ни про какую то конкретную установку, как я понимаю, речи вообще нет. Судя по всему, с дуру заявили новый такой Орлан на современных технологиях и с современным вооружением, а потому и как бы поменьше. Нужна ли там, кстати, ЯЭУ вообще - тоже большой вопрос.
Будет ли это когда-нибудь реализовано - вопрос еще больший.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Сегодня, 18:49)

Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Фомин… Он был шокирован «людоедским характером» проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооружённым противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве.

Ну так это же хорошо, что военные моряки в РВСН не служат. Позвольте - но как же РПКСН?

[Сергей-1982]

ЦАМТО, 26 февраля. В соответствии с программой перевооружения на современные образцы боевой техники Тихоокеанский флот пополнился новыми береговыми ракетными комплексами «Бал». http://www.armstrade.org/includes/periodic...98/detail.shtml

[Сергей-1982]

Заложен малый ракетный корабль «Туча» проекта 22800
https://bmpd.livejournal.com/3548133.html

[XFire]

Цитата (Эдуард @ Фев 24 2019, 18:37)

Я опять извиняюсь, что влезаю в спор про флот, но мне кажется, что ядерная установка диктует увеличение корабля не только из за самих размеров установки, но и из за своей мощности, то есть если ЯЭУ способна гонять корабль в 20 000 тонн на скорости 30 узлов и обеспечить работу всего оборудования, которое лезет в эти 20 000 тонн, то понятно, что военные потребуют впихнуть в корабль все это оборудование. В конце концов что можно экономить, уменьшая размер корабля? Алюминий или сталь на корпус? Это же копейки.

Дело не столько в мощности. Вернее, даже, в нынешних реалиях, отеч. судопроизводства а ещё и в ней. Просто стоимость постройки-эксплуатации-утилизации парохода с ЯЭУ превосходит в охулиарды денех то же самое, но на мазуте-соляре! Доказано это давным-давно, желающие могут даже нарыть сравнительную табличку в энторнете (буквально недавно на неё натыкался) Поэтому, ниже определённого водоизмещения, пароход не окупится НИ-КОГ-ДА! (даже если будет безостановочно демонстрировать флаг, и в ремонтах не стоять )
Но, так как, наше местноеИпанутое-на-всю-голову рукамиводство, разосралось после 14 года вдрызг, и с братьями по СНГ и с "европейским поставщиком" - то, никаких вам, "хамы, хамы!"(с) ) , ни ГТД, ни Дизеля, даже в совсем дальней перспективе, НЕ СВЕТИТ! Есть ещё, конечно, Кетай - но, цэ такэ ... Могут и на йух послать... Вот и остался только вариант, нужды за добродетель: верхом на реакторе. Соотв. штоб проэкт не совсем вылился в Йобанические деньги - пилим, блеать, эсминец, размером с карманный линкор Навесим побольше калибров-свистелок-перделок - авось военморы схавают ...

[Ghost]

Цитата (XFire @ Фев 27 2019, 19:11)

Дело не столько в мощности. Вернее, даже, в нынешних реалиях, отеч. судопроизводства а ещё и в ней. Просто стоимость постройки-эксплуатации-утилизации парохода с ЯЭУ превосходит в охулиарды денех то же самое, но на мазуте-соляре! Доказано это давным-давно, желающие могут даже нарыть сравнительную табличку в энторнете (буквально недавно на неё натыкался) Поэтому, ниже определённого водоизмещения, пароход не окупится НИ-КОГ-ДА! (даже если будет безостановочно демонстрировать флаг, и в ремонтах не стоять )
Но, так как, наше местноеИпанутое-на-всю-голову рукамиводство, разосралось после 14 года вдрызг, и с братьями по СНГ и с "европейским поставщиком" - то, никаких вам, "хамы, хамы!"(с) ) , ни ГТД, ни Дизеля, даже в совсем дальней перспективе, НЕ СВЕТИТ! Есть ещё, конечно, Кетай - но, цэ такэ ... Могут и на йух послать... Вот и остался только вариант, нужды за добродетель: верхом на реакторе. Соотв. штоб проэкт не совсем вылился в Йобанические деньги - пилим, блеать, эсминец, размером с карманный линкор Навесим побольше калибров-свистелок-перделок - авось военморы схавают ...

Хуита.
ТГ/АМ.
Что то фрегаты вполне получаются на своих движках. Слабать эсминец х1,2-1,5 водоизмещения от фрегата на дизелях - не проблема.

[Spark]

Цитата (atalex @ Фев 24 2019, 17:19)

Чо тут думать, масса нашей самой современной ЯЭУ Ритм-200 1000 тонн.

Аталекс, ты очень сильно тут ошибаешься. Габариты ядерной силовой установки прежде всего зависит от степени обогащенности топлива. РИТМ - это вполне обычный современный реактор от подольчан, представляющий набор компромиссов, прежде всего это реактор гражданский. Подольчане сейчас военные реакторы не делают. Он работает на топливе не более 20% обогащения по урану-235 (в ВВЭР-ТОИ - 4% для примера). Он требует перегрузки топлива раз в 10 лет.
Военные реакторы у нас делает сейчас одна контора - НИТИ Александрова. Я в жизни не видел настолько круто охраняемых контор, периметральные системы Ленинградской АЭС прямо напротив - выглядят просто убого в сравнении с.
Так вот - процент обогащения в военных реакторах достигает 90-95% (топливо по сравнению с топливом для АЭС чуть не на порядок дороже), реакторы к тому же сейчас пошли необслуживаемые, не требующие перегрузки (за счет этого тоже конструкция проще - масса ниже). При тепловой мощности больше РИТМовской их масса - 70-100 тонн. Если реактор на ЖМТ (таких правда сейчас уже нет) - масса до 50 тонн при 300 МВт мощности