ВМФ РФ

[Сергей-1982]

Цитата (Spark @ Сегодня, 14:11)

Системы передового базирования в Европе - страшнейшая угроза с минимальным подлетным временем на которую невозможно в текущих условиях придумать адекватный ответ.

Я не увидел испуганного лица президента,МО и нач. ГШ.
Ситуация совсем не та что была в 80-х,у нас на тот момент не было средств способных бороться с Першингом,но под конец появилась С-300В которая могла работать по Першингу.
Сейчас все С-300/350/400 и даже Бук-3 могут работать по БРСД,на подходе С-500 и думаю в строю она будет раньше чем США обзаведутся БРСД или гиперзвуковыми ракетами.Как итог обезоруживающий удар не возможен.

[Ghost]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:52)

Я не увидел испуганного лица президента,МО и нач. ГШ.

Ну как бы если бы ты увидел подобное - это был бы лютый пиздец.

[Spark]

Цитата (Сергей-1982 @ Мар 2 2019, 17:52)

Я не увидел испуганного лица президента,МО и нач. ГШ.
Ситуация совсем не та что была в 80-х,у нас на тот момент не было средств способных бороться с Першингом,но под конец появилась С-300В которая могла работать по Першингу.
Сейчас все С-300/350/400 и даже Бук-3 могут работать по БРСД,на подходе С-500 и думаю в строю она будет раньше чем США обзаведутся БРСД или гиперзвуковыми ракетами.Как итог обезоруживающий удар не возможен.

Это мы абстрактно рассуждаем, скорее всего дергаться не нужно будет, потому что ничего не то что не развернуто – ничего и не создано, и, есть надежда что и не будет развернуто. Самая верная стратегия по отношению к РФ – не делать никаких резких шагов, не заниматься эскалациями в европе, технологии у нас деградируют сами по себе в рамках естественного процесса. Попугали народ агрессивными русскими, из договоров вышли – можно решать себе проблемы с китайцами, все ок..
Во-вторых это для внутренней аудитории у нас - грозное хмурение бровей и байки про они сдохнут а мы в рай по тв. Потому что Путин и путинские пидарасы давно держат население за дебилов (и это при том что они то как раз в рай не собираются). А в плоскости реальных международных отношений – вон письмеца на чистом английском в Сенат и Конгресс пишем, а там вяленько так – давайте мол жить дружно, надо договариваться, и прочее мотание соплей на кулак.

По поводу систем ПВО
С-300В в далекие 80е имела эффективность работы по Першингу тяжелой ракетой примерно 0,4-0,5 (при том что ББ першинга на терминальном участке «ложился» боком для сброса скорости, у него резко прыгала ЭПР и представлял он собой относительно простую цель), а расстояние – 40 км от пусковой. Чтобы надежно перехватить – нужно было оказаться в нужном месте в нужное время и выпустить 3 ракеты. А в дивизионе было всего их 8, 4 машины по 2 ракеты на каждой..
А вообще в далекие 80е в СССР много чего было того что у современной РФ нет - например развернутая и работающая группировка спутников раннего предупреждения о ракетном нападении, или ГСВГ, или собственные БРСД в восточной европе в количествах превышающих все что амеры в западной европе имели. Вообще Советский Союз технологии создавал - а РФ умеет только просерать, все что у нее есть - это наследие СССР.

Что до своременных наших систем ПВО. Тут возникают большие вопросы насколько С-400 реально эффективна против не то что БРСД – против новых КР – ибо никаких других ракет для нее – кроме 48Н6ДМ массово не будет в обозримом будущем, просто денег нету, а значит: отсутствие АР ГСН, проблема радиогоризонта, комплексу элементарно не хватит скорости реакции,+ отсутствие АФАР миллиметрового диапазона, которая совершенно необходима в сценариях перехвата ББ.
40Н6 несколько поправила бы ситуацию, однако и для нее заявляются достаточно ограниченные возможности в рамках ПРО. Реально изобразить что-либо серьезное тут сможет только Нудоль, ну так когда она появится в войсках, хотя работы по ней и форсируются
Если американские системы передового базирования будут созданы и развернуты – это будет совсем не то что на саудию падает и пэтриотами перехватывается, и даже не Першинг. Но, скорее всего, развернуто ничего в Европе не будет.
Системы которые реально умеют перехватывать падающие со скоростью 6-7 километров в секунду боевые блоки – выглядят вот так:


Летают они с скоростью раз в 10 больше чем официально заявляется для той же 40Н6

[Сергей-1982]

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:21)

технологии у нас деградируют сами по себе в рамках естественного процесса

Да ну? https://bmpd.livejournal.com/3552762.html Это один пример и их не сложно наити десятки и даже сотни,из ВПК это те же самые Су-57,Армата,Авангард,Циркон,Кинжал,Буревесник и т.д.

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:21)

а там вяленько так – давайте мол жить дружно, надо договариваться, и прочее мотание соплей на кулак.

Бумагу к делу не привяжешь ,по факту не видно чтоб Россия прогибается.

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:21)

С-300В в далекие 80е имела эффективность работы по Першингу тяжелой ракетой примерно 0,4-0,5 (при том что ББ першинга на терминальном участке «ложился» боком для сброса скорости, у него резко прыгала ЭПР и представлял он собой относительно простую цель), а расстояние – 40 км от пусковой. Чтобы надежно перехватить – нужно было оказаться в нужном месте в нужное время и выпустить 3 ракеты. А в дивизионе было всего их 8, 4 машины по 2 ракеты на каждой..

Только развернули 3 бригады на С-300В и только одну научилиработать по Першингу,если не ошибаюсь в 1990 году,когда уже был ДРСМД.А вот Россия имеет сейчас это все и массово.

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:21)

Чтобы надежно перехватить – нужно было оказаться в нужном месте в нужное время и выпустить 3 ракеты

КП находятся в Москве,сейчас там 8 или 9 ЗРП на С-300ПМ2/400,то бишь решение вопроса уничтожения верхушки командования России мягко говоря не возможно.А в СССР это было возможно.

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:21)

Тут возникают большие вопросы насколько С-400 реально эффективна против не то что БРСД – против новых КР

Местные спец по РЛО Rurouni как то говорил что проблем с этим нет,точно такую же инфу дают и другие ПВОшники на Отваге и других форумах.

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:21)

Реально изобразить что-либо серьезное тут сможет только Нудоль, ну так когда она появится в войсках, хотя работы по ней и форсируются

Нудоль против МБР,речь за БРСД,а БРСД стали целями со времен С-300В.

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:21)

это будет совсем не то что на саудию падает и пэтриотами перехватывается, и даже не Першинг

С-300/400 тоже далеко ушли от своих предков,на подходе С-500.

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:21)

Системы которые реально умеют перехватывать падающие со скоростью 6-7 километров в секунду боевые блоки – выглядят вот так:

Это против МБР.

Цитата (Spark @ Сегодня, 00:21)

Летают они с скоростью раз в 10 больше чем официально заявляется для той же 40Н6

Не правда,скорость 40-и средняя 1190 м/с ,у 53-и из А-135 3,6 км/,другие источники говорят что 5,5 км/с
У GBI это 7,1 км/с,то есть явно не на порядок и цели у них МБР.
У Тхад который против БРСД вроде 3 маха,у Стандарт-3,около 8 махов.

[Spark]

Цитата

Су-57,Армата,Авангард,Циркон,Кинжал,Буревесник

Это не технологии, это индексы и названия. Все технологии лежащие в основе этих изделий – родом из СССР. Примеры же собственно рфовских технологий хорошо известны – чубайсовское роснано там, сколков и прочая хренота.

Цитата

Нудоль против МБР,речь за БРСД,а БРСД стали целями со времен С-300В. Это против МБР.

Что значит «против МБР»? Ты что думаешь что МБР во всех случаях имеют заведомо большие энергетические характеристики – от которых собственно и зависит скорость ББ на терминальном участке – в которую во многом и упирается сложность проблем перехвата, чем БРСД? Поэтому МБР сложнее перехватить? Это бред.
Перехватываемость баллистической мишени прежде всего зависит от конструкции. Сконструировать можно очень по-разному, например, имеем две твёрдотопливные баллистические ракеты, одинаковой массы около 20 тонн, обе имеют отделяемую бч-моноблок, одна ракета – Саджил, другая ракета – Темп-СМ. При формально схожих характеристиках – первая летает на 2500 км а вторая – на 11 тыс. являясь МБР.
Обратный пример - моноблок ПГРК Пионер который являлся на 100 процентов БРСД и летает на 4000м – для перехвата является более тяжелой целью чем например боеголовка тру МБР УР-100 УТТХ, т.к. последняя ко времени выпуска боеголовок в свободный полет – значительно теряет свою энергетику за счет осуществления маневров платформой разведения РГЧ ИН, из-за этого этом проседает скорость ББ после вывода на траекторию полет; также влияет и вес блока, и его конструкция, и осуществление или неосуществление им маневров.
Наивно полагать что, если новые американские системы будут развернуты, они будут проще для перехвата. Нет, новые БРСД будут сложнее для перехвата чем уже существующие МБР, просто потому что они будут новыми.

Цитата

КП находятся в Москве,сейчас там 8 или 9 ЗРП на С-300ПМ2/400,то бишь решение вопроса уничтожения верхушки командования России мягко говоря не возможно.А в СССР это было возможно.

КП чего находилось в Москве? Вообще в московской области практически нет ключевых объектов стратегического значения, которые и выступают мишенями для систем передового развертывания– кроме того что связанно с Кремлем и д6. Все ЗКП групп армий, флотов, пункты управления и их резервы, ключевые узлы связи, высокозащищенные оборонные объекты и поля ШПУ – все это рассредоточено, причем частично в передовые, ближние к вероятной линии соприкосновения области. Что сейчас что тогда. Просто тогда – устойчивость была на порядки выше чем сейчас, не успели закончить проекты сооруженйи высшей защиты, то что было позабрасывали, территории подавали и прочее.

Цитата

Местные спец по РЛО Rurouni как то говорил что проблем с этим нет,точно такую же инфу дают и другие ПВОшники на Отваге и других форумах.

Проблемы связанные с тем что 48Н6ДМ это дешевый переходный вариант широко известны и никем особо не оспариваются. Денег на что-либо другое в стремительно нищающей РФ найти сложно.

Цитата

Не правда,скорость 40-и средняя 1190 м/с ,у 53-и из А-135 3,6 км/,другие источники говорят что 5,5 км/с
У GBI это 7,1 км/с,то есть явно не на порядок и цели у них МБР.

Нет, для кинетического перехватчика ракеты GBI заявляется скорость именно 10 км/с в момент контакта. Подумай кстати почему так. Сколько у А-135 там было скорости – вообще точно неизвестно, тем более у последующих разработок ОКБ Новатор. В любом случае совершенно ясно что это изделия совершенно другого класса, не какой-то сраный Бук (сраный разумеется в плане перехвата ББ).

[Pampa]

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 07:22)

Циркон

Я видел передачу Киселева про циркон, зело похожа на боинг х51.

[Сергей-1982]

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:44)

Все технологии лежащие в основе этих изделий – родом из СССР.

По этой логике все технологии США родом из США времен холодной воины.Россия приемник СССР ,так что ни чего страшного если что то оттуда взяла.Кстати в СССР пилили МиГ 1.42,Су-57 не имеет к нему ни какого отношения.

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:44)

Поэтому МБР сложнее перехватить? Это бред.

Ну это факт,перехват БРСД заявляют многие комплексы,а вот МБР,тут?????

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:44)

одна ракета – Саджил, другая ракета – Темп-СМ. При формально схожих характеристиках – первая летает на 2500 км а вторая – на 11 тыс. являясь МБР.

Так может вопрос в том что как раз формально схожи,а в реале у Темпа совсем другие,поэтому и МБР.

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:44)

Нет, новые БРСД будут сложнее для перехвата чем уже существующие МБР, просто потому что они будут новыми.

Кто его знает,БРСД у США еще нет,а ракето-мишени(созданные если не ошибаюсь на базе Минитмент) у них поражают и Тхад и даже Пэтриот,я не считаю наших конструкторов которые пилят С-300/400/500 дураками,благо у нас есть данные по нашим Ярсам,Рубежам и т.д.

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:44)

кроме того что связанно с Кремлем и д6.

Першинги предназначались для обезглавливания верхушки ,отсюда и Периметр и все остальное.

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:44)

Просто тогда – устойчивость была на порядки выше чем сейчас, не успели закончить проекты сооруженйи высшей защиты, то что было позабрасывали, территории подавали и прочее.

Разговор вроде за будущее,БРСД в Европе нет и в лучшем случае появятся лет через 10,я смотрю как мы восстанавливали наземный эшелон СПРН и как перевооружали ПВО и мне думается ,что чрез 10 лет у нас все будет по другому.

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:44)

Денег на что-либо другое в стремительно нищающей РФ найти сложно.

Я не согласен с этим выражением.

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:44)

В любом случае совершенно ясно что это изделия совершенно другого класса, не какой-то сраный Бук (сраный разумеется в плане перехвата ББ).

В нем перехват МБР не заявляют,там максимальная скорость цели 3 км/с,у С-300В4/400 вроде бы 4,8 км/с

[Сергей-1982]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:52)

Я видел передачу Киселева про циркон, зело похожа на боинг х51.

Я не смотрел Киселева,пока ориентируюсь примерно на то что сказал ВВП,то есть 1000+ и 9 махов

[Spark]

- Конечно не страшно – страшно что Россия технологии доставшиеся в наследство теряет, как это к примеру случилось с кислород-водородными движками первых ступеней
- Факт в текущей реальности, реальность изменяется. Весь вопрос опять таки в том какие это БРСД. Так как по итогам договоров 80х приличные БРСД просто перестали производиться – в рассматриваемом классе остались изделия-деривации Нодонов производимые развивающимися странами, сюда же можно отнести все Шахабы, Агни, Хатфы, DF-3а и проч. А в Союзе твердотопливные БРСД которые зачастую производились методом купирования ступени МБР, уступали собственно МБР только в показателе дальности. Но такие ракеты не производятся уже почти 30 лет, а китайцы со своей DF-26 совсем недавно приблизились к этому уровню.
- это был пример демонстрирующий несостоятельность принципов взаимозависимости характеристик от формальных классификаций
-никто не знает, я первое что сделал – написал что возможно ничего развернуто не будет вообще. Однако стоит учитывать тот факт что США вообще-то в технологиях производства малогабаритных твердотопливных систем лидировали, просто многочисленные разработки их не увидели свет. И Локхид своего потенциала не растерял, а вот проблема обеспечения управления на скоростях в условиях торможения атмосферой активно решается, хотя пока и не особо успешно. Поэтому естественно что новые ракеты – если они будут – просто не могут быть хуже старых изделий.
-уничтожение верхушки политбюро не гарантировало совершенно победы в войне, тем более что даже у очень скоротечного конфликта в начале бывает период эскалационного нарастания, и десятков минут – в принципе было достаточно чтобы укрыть руководство в каких-нибудь Раменках-2 на глубине свыше 300 метров, откуда без блоков-пенетраторов выковырять невозможно, хоть всю Москву застеклуй, а пенетраторов тогда просто не было. Конечно из общего арсенала в 200 с чем то штук Першингов 2-3-4 были нацелены на столицу, но вообще система предназначалась для поражения целей наивысшего приоритета – всего что связано с потенциалом ответно-встречного удара. А про удар по руководству – это просто очень яркий образ, конечно это педалировали и политики и журналисты, ведь на страхах крмлевских старцев можно было также играть.
- В долгосрочной перспективе гонка вооружений оборачивается не в пользу РФ, страна с экономикой 3 мира не в состоянии соперничать на равных с пока еще гегемоном, хоть все население на пенсии и налоги обдери. Контуры проблем с финансированием ОПК начинают проявляться уже сейчас, и довольно выпукло. Наземный эшелон СПРН против систем передовго базирования не слишком поможет.
-см выше

[Полес]

Так.

Это не тема для РСМД.
И даже подраздел не тот!

Оставьте эту тему для исключительно для флота!

[Spark]

Цитата (Полес @ Мар 5 2019, 10:12)

Это не тема для РСМД.
И даже подраздел не тот!

Это Сурт все виноват, давайте придадим его публичному остракизьму.

[atalex]

Цитата (Spark @ Мар 5 2019, 18:41)

Это Сурт все виноват, давайте придадим его публичному остракизьму.

Давайте его анально покараем.

[Spark]

Цитата (atalex @ Мар 5 2019, 11:04)

Давайте его анально покараем.

И ты туда же...

[Ghost]

Сурта, конечно, можно и покарать, но вернемся к теме.
Тут микронаплыв детворы сетовал, что мол без украинских движков наши корабелы никуда.
Так вот, Горшок уже в Ла-Манше.

https://russian.rt.com/russia/news/608153-f..._medium=desktop

Цитата

Фрегат с ракетами «Калибр» «Адмирал Горшков» вошёл в Ла-Манш

[Kaa]

Цитата (Ghost @ Мар 5 2019, 23:47)

Сурта, конечно, можно и покарать, но вернемся к теме.
Тут микронаплыв детворы сетовал, что мол без украинских движков наши корабелы никуда.
Так вот, Горшок уже в Ла-Манше.

https://russian.rt.com/russia/news/608153-f..._medium=desktop

А что на Горшке стоят турбины не от «Зори-Машпроекта»? без украинских движков Головко стоит с 17го года, и совсем не в Ла-манше...

[Ghost]

Цитата (Kaa @ Мар 6 2019, 07:51)

А что на Горшке стоят турбины не от «Зори-Машпроекта»? без украинских движков Головко стоит с 17го года, и совсем не в Ла-манше...

Позвольте! Я же уже постил - с февраля подвезли отечественные кодаги.
Головко же с Исаковым обещают передать Флоту в 2021-2022. Насколько уж там сроки затянут - это другой вопрос, будем посмотреть.

[Сурт]

Звезда Храмчихина с Пашей Фельгенгауэром зашла, теперь за всех отжигает Костя Сивков!

Отчаянные попытки натянуть сову на глобус тихого океана и оправдать существование вундерфафли по ссылке

https://vpk-news.ru/articles/48763

[Сергей-1982]

https://vpk.name/news/256943_shoigu_anonsir...mi.html?new#new

Цитата

В текущем году Военно-морской флот России пополнится двумя атомными и одной дизельной подводными лодками.

Цитата

, поступят фрегат "Адмирал флота Касатонов", корвет "Гремящий", большой десантный корабль "Петр Моргунов", малые ракетные корабли "Меркурий" и "Ингушетия". Кроме того, в состав ВМФ войдут новый патрульный корабль "Дмитрий Рогачев", 5 боевых катеров, тральщик "Владимир Емельянов" и 20 судов обеспечения.

[Сергей-1982]

В РФ разрабатывается фрегат, способный нести 48 крылатых ракет https://topwar.ru/155568-v-rf-razrabatyvaet...atyh-raket.html

[Ghost]

Цитата (Сергей-1982 @ Мар 17 2019, 16:42)

В РФ разрабатывается фрегат, способный нести 48 крылатых ракет https://topwar.ru/155568-v-rf-razrabatyvaet...atyh-raket.html

Почему топвар постоянно тормозит?