ВМФ РФ

[ikalugin]

Лучше потерпеть и клепать 677, потом 677 в ВНЭУ. По корпусу 677 должна быть даже проще 06363, внутрянка у них не общая, но некая доля унификации есть.

[Kaa]

На судоремонтном заводе «Нерпа» (Мурманская обл.) завершены работы по восстановлению технической готовности и модернизации АПЛ Б-336 «Псков» проекта 945А «Кондор». 28 декабря обновленный корабль ушел в родную базу — Видяево. Это третий боевой корабль, который снежногорские судоремонтники отремонтировали в этом году.

[Бармалей]

Цитата (Kaa @ Сегодня, 15:22)

Это третий боевой корабль, который снежногорские судоремонтники отремонтировали в этом году.

4 года чинили

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Дек 29 2015, 15:56)

4 года чинили

Вот ведь примерно столько же новый строить без простоев если. По деньгам дороже, но ведь и надольше. Зачем ремонтировать заведомо малоперспективные проекты?

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Янв 5 2016, 11:35)

Вот ведь примерно столько же новый строить без простоев если. По деньгам дороже, но ведь и надольше. Зачем ремонтировать заведомо малоперспективные проекты?

никому ничего не надо, ни ВМФ ни правительству

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Янв 5 2016, 12:09)

никому ничего не надо, ни ВМФ ни правительству

Жалко. С другой стороны, может, вся эта гонка за больше лучше эффективной военной техникой - пуста? Может, задача просто чтобы было, чтобы любому врагу, даже превосходящему технологически, было слишком накладно воевать? Типа чтобы овчинка выделки не стоила?

[atalex]

945А вполне себе еще современный проект с титановым корпусом. Ему еще служить и служить. Это всяко дешевле и менее затратней, чем новую лодку строить.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Янв 5 2016, 12:34)

945А вполне себе еще современный проект с титановым корпусом. Ему еще служить и служить. Это всяко дешевле и менее затратней, чем новую лодку строить.

Бесспорно, он современнее Виктора. Но вот какая штука с морем, а именно с "под водой" - единственное средство обнаружения пока еще звук. И вот толку от того, что у него титановый корпус, что он прочен и глубоко ныряет?

[atalex]

Не только звук, но и магнитные аномалии. И с тем и с тем у 945А все в порядке.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Янв 5 2016, 13:58)

Не только звук, но и магнитные аномалии. И с тем и с тем у 945А все в порядке.

Магнитные аномалии в меньшей степени. Тут титановый корпус прогрессивен, но и сталь научились размагничивать. Я все жду, когда наши к реактору с естественной циркуляцией придут. Ну и вообще к одному валу, а лучше и вовсе к водомету, да и габариты надо уменьшать. Тут как с самолетами.

[ikalugin]

Цитата (Ghost @ Янв 5 2016, 14:57)

Магнитные аномалии в меньшей степени. Тут титановый корпус прогрессивен, но и сталь научились размагничивать. Я все жду, когда наши к реактору с естественной циркуляцией придут. Ну и вообще к одному валу, а лучше и вовсе к водомету, да и габариты надо уменьшать. Тут как с самолетами.

Один вал мы уже давно практикуем. Де факто все 4е поколение оно одновальное. Реактор с естественной циркуляцией тоже - ничего нового, она имеется на реакторах третьего поколения. Там проблема другая - режимы, на которых это возможно (по мощности). http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...article&sid=798

Водомет это вообще спорная штука, его сейчас на АПЛ везде ставит потому, что АПЛ сейчас модно посылать на мелководье, где им не место. Те же палтусы вполне на водометах там живут. А все потому, что водомет для полного хода это тяжелая штука с низким КПД и спорной (особенно на глубине) пользой.

Габариты это производное от требуемых х-тик. Сравнивать Ясень с Вирджинией конечно можно - только у Ясеня кроме более мощного вооружения (ТА и ШПУ более чем в два раза больше) еще и глубина погружения лучше.
А так - у нас делали малые АПЛ, например те же семейства 945, 705 и теперь 677.

[ikalugin]

Вообще, если брать оптимистичные прогнозы развития Флота, то получается до 15 Ясеней к 2025 году, а еще не менее 8 модернизированных АПЛ 3го поколения, что достаточно годно.

Но я вообще оптимист, верящий в сохранение 22 нестратегических АПЛ 3 поколения к 2025 году посредством их модернизации и постройку 15 ясеней к оному (всего 37 нестратегических АПЛ, что сравнимо с американскими планами, но отстает от них по качеству несколько).

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Янв 5 2016, 14:57)

Магнитные аномалии в меньшей степени. Тут титановый корпус прогрессивен, но и сталь научились размагничивать. Я все жду, когда наши к реактору с естественной циркуляцией придут. Ну и вообще к одному валу, а лучше и вовсе к водомету, да и габариты надо уменьшать. Тут как с самолетами.

ну так на Бореях водомет стоит

[Ghost]

Цитата (ikalugin @ Янв 5 2016, 19:18)

Один вал мы уже давно практикуем. Де факто все 4е поколение оно одновальное. Реактор с естественной циркуляцией тоже - ничего нового, она имеется на реакторах третьего поколения. Там проблема другая - режимы, на которых это возможно (по мощности). http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...article&sid=798

Водомет это вообще спорная штука, его сейчас на АПЛ везде ставит потому, что АПЛ сейчас модно посылать на мелководье, где им не место. Те же палтусы вполне на водометах там живут. А все потому, что водомет для полного хода это тяжелая штука с низким КПД и спорной (особенно на глубине) пользой.

Габариты это производное от требуемых х-тик. Сравнивать Ясень с Вирджинией конечно можно - только у Ясеня кроме более мощного вооружения (ТА и ШПУ более чем в два раза больше) еще и глубина погружения лучше.
А так - у нас делали малые АПЛ, например те же семейства 945, 705 и теперь 677.

Странно. По этой ссылке говорится лишь в общих чертах, но я искал реакторы Борея и Ясеня - те же насосы, насколько я помню.
Один вал да, хорошо, но вот куда девать 949 проект - у нас их еще восемь штук в деле, выкинуть жалко, надо чем то аналогичным заменять, но более прогрессивным. Интересно с водометом - почему на сивульфе он есть и показывает хорошие результаты по КПД и шумности, а тут оказывается спорно? Куда нам куча ТА и ШПУ? Может хватит оригинальничать и поступить как китайцы - скопировать вполне рабочие схемы? ЛА вполне себе на четырех ТА сколько лет работает.
705 с реактором проблемы, 945 чисто торпедник, и то больше ЛА, хотя вроде как часть боезапаса может иметь гранаты, ну, сейчас может модернизируют под калибры, или что там подводного базирования, а 677 то и вовсе не АПЛ. Вот если бы наши 677 под Стирлинг сделали - был бы прогресс.

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Янв 6 2016, 08:49)

ну так на Бореях водомет стоит

Там скорее винт с дуктом, но тоже хорошо. А на Ясене обычный винт. Отстаем.

[Саша Белый]

флот "открытого моря" России на начало 2016 http://navy-korabel.livejournal.com/
в строю кораблей
ТОФ -3 ркпсн, 3 апкр, 5 дэпл -всего 11 подлодок, 1 ркр/тркр, 1 эм, 2 бпк -всего 4 крупных и средних боевых (то что бдк тоже боевой -я знаю!) корабля. и 3 бдк.
СФ - 6 ркпсн, 1 апкр, 5 плак,3 дэпл -всего 15 подлодок, 1ркр/тркр, 1 такр, 1 эм, 2 бпк -всего 5 курпных и средних боевых кораблей. и 3 бдк
ЧФ - 1 дэпл, 1 ркр, 3 скр - всего 1 полодока и 4 крупных корабля, а так же 5 бдк
БФ - 1 дэпл и 3 корвета,а так же 3 бдк.

итого "флот открытого моря" в строю
9 ркпсн, 4 апкр, 5 плак, 10 дэпл - 28 подлодок
4 такр/ркр/тркр , 2 эм, 4 бпк, 3 корвета, 3 скр - всего 16 крупных (свыше 2000 т) боевых кораблей
14 десантовозов
плюс 1 испытательная ракетая подлодка (Дмитрий Донской) и 5 "специальных исследовательских" подлодок на СФ.
остальные -в ремонте, в резерве, в отстое и т.п.

Как то для вида вооруженных сил, в котором служит 130 тыс. человек - не дофуя.

[Карнайн]

Навеяли мне подсчёты "Флота открытого моря" от Саши Белого.

Немного ретро от бывшего моремана, в швартовой команде, второй от рубки - я. Возвращаемся с автономки, 25 суток в Японском море:

Через год эта заслуженная ПЛ уже на консервации, с вечно пьяной полкомандой в ожидании "партизан":

А ещё через год после пожара, она оказалась на нашем бригадном карабельном кладбище - длинной отмели в конце бухты, первая из ПЛ 641пр.
До неё не было никаких церемоний прощания с кораблем, всё всегда происходило буднично, буксир выводил ПЛ на середину бухты, разгонял в сторону отмели и отцеплял.
А эту после того как демонтировали оборудования и заварили отсеки, под "Прощание Славянки" провожала вся бригада. Тоскливое было зрелище... .
Представляю сколько сейчас на том кладбище ПЛ, если на весь КТОФ ДЭПЛ меньше чем было в одной нашей бригаде.

[ikalugin]

@Ghost

Поэтому я говорил об ограничениях по режимам. Выше определенной мощности все равно нужны насосы, сделать реактор полностью на естественной циркуляции пока не получается.

Шумность у батонов такая же, как и у других лодок третьего поколения, пока послужат. После модернизации, с заменой вооружения на 72 аналогичных УКСК пусковых, их задачи несколько изменятся. В эти пусковые лезут ониксы или калибры, в перспективе - возможно и циркон (УКСК под это дело сейчас приспособляют).

У водомета КПД ниже и масса выше, чем у винта. Нужен он чтобы сохранять относительно малошумный режим хода на малых глубинах и относительно высоких скоростях. Поэтому для сивульфа и прочих МЦАПЛ 4го поколения, разработанных в первую очередь для работы на мелководье (НАПЛ то нема) он актуален.

Много ТА и ШПУ нужно чтобы поражать цели, увеличение могущества вооружения (на стадии проекта) не сильно увеличивает стоимость лодки. Поэтому американцы сейчас планируют увеличивать кол-во ШПУ на вирджиниях, оказалось, что их недостаточно. При этом, поскольку это делают на уже готовом проекте, да еще длинной АПЛ, такая врезка чревата гемороем.

Какие же проекты вы предлагаете копировать? Вирджиний, в которых есть смысл только при сверх большой серии? Или европейские проекты торпедных лодок? Каргокульт - зло.

Цитата

Там скорее винт с дуктом, но тоже хорошо. А на Ясене обычный винт. Отстаем.

От каргокульта, да. Если же ясени планируют работу на глубине и малой скорости, то нет - винт лучше.

[Карнайн]

Цитата (ikalugin @ Янв 6 2016, 19:25)

@Ghost

Поэтому я говорил об ограничениях по режимам. Выше определенной мощности все равно нужны насосы, сделать реактор полностью на естественной циркуляции пока не получается.

Наши давно и не безуспешно борятся с шумностью насосов и ГТЗА , достигли в этом очень значимых успехов, так что всё нормально.

Цитата

У водомета КПД ниже и масса выше, чем у винта. Нужен он чтобы сохранять относительно малошумный режим хода на малых глубинах и относительно высоких скоростях. Поэтому для сивульфа и прочих МЦАПЛ 4го поколения, разработанных в первую очередь для работы на мелководье (НАПЛ то нема) он актуален.

Почему-то в вашем разговоре, забывается одна довольно серьёзная проблема одновинтовых ПЛ - деривация, особенно значимая на больших скоростях и практически напрочь отсутствующая у двухвинтовых и водомёта.

[Ghost]

Цитата (ikalugin @ Янв 6 2016, 19:25)

@Ghost

Поэтому я говорил об ограничениях по режимам. Выше определенной мощности все равно нужны насосы, сделать реактор полностью на естественной циркуляции пока не получается.

Шумность у батонов такая же, как и у других лодок третьего поколения, пока послужат. После модернизации, с заменой вооружения на 72 аналогичных УКСК пусковых, их задачи несколько изменятся. В эти пусковые лезут ониксы или калибры, в перспективе - возможно и циркон (УКСК под это дело сейчас приспособляют).

У водомета КПД ниже и масса выше, чем у винта. Нужен он чтобы сохранять относительно малошумный режим хода на малых глубинах и относительно высоких скоростях. Поэтому для сивульфа и прочих МЦАПЛ 4го поколения, разработанных в первую очередь для работы на мелководье (НАПЛ то нема) он актуален.

Много ТА и ШПУ нужно чтобы поражать цели, увеличение могущества вооружения (на стадии проекта) не сильно увеличивает стоимость лодки. Поэтому американцы сейчас планируют увеличивать кол-во ШПУ на вирджиниях, оказалось, что их недостаточно. При этом, поскольку это делают на уже готовом проекте, да еще длинной АПЛ, такая врезка чревата гемороем.

Какие же проекты вы предлагаете копировать? Вирджиний, в которых есть смысл только при сверх большой серии? Или европейские проекты торпедных лодок? Каргокульт - зло.


От каргокульта, да. Если же ясени планируют работу на глубине и малой скорости, то нет - винт лучше.

Вот я сунулся в тему, по которой у меня полно пробелов. А жутко интересна. Может, у естественной циркуляции и есть ограничения, но и определенные режимы есть. Как сивульфу удается развивать такую скорость и так тихо? Тут же комплекс мер, среди которых и водомет и реактор и меньшее водоизмещение. Ну и прочее в виде всяких материалов. Или сказки? Батоны, это которые, 667 кальмары-дельфины? Мне все таки кажутся они неперспективными. Корпус какой то не очень гидродинамичный, двухвальные, опять же, скорость страдает. А что толку в способности поразить много целей? Тут одну бы успеть. Откуда новость, что ШПУ хотят увеличивать? 12 им нехватает уже? А количество ТА не планируют увеличить? А между тем у нас аж 10 ТА против ихних четырех. Куда? Да, мне нравится проект вирджинии как ударной лодки. И действительно многоцелевой. До нее таким был ЛА - тоже ничего себе. А у нас что - Щука, Барракуда/Кондор, Щука-Б, Гранит/Антей. Я ничего не забыл? Ладно, Лиру с Анчаром не будем считать. Зачем такое разнообразие? И все наши лодки крупнее. И европейские проекты не плохи, но здесь нет принципиальной разницы, кроме того, что наши до сих пор на дизеле сидят.