Су-30СМ vs Cу-34, -35, холивар и не только

[Red]

Пока Погосян не уйдет, все споры бессмысленны.

[ikalugin]

А он еще рулит ОАК?

[Red]

Цитата (ikalugin @ Фев 27 2016, 18:19)

А он еще рулит ОАК?

Вики в помощь

[Вуду]

- Здесь эта тема обсуждается (на текущий момент) уже 54 страницы. Есть желающие подключиться?
http://forums.airforce.ru/sovremennost/354...voi-aviacii-54/

[ikalugin]

Цитата (Red @ Фев 28 2016, 01:16)

Вики в помощь

Вика говорит, что сабж - Председатель Совета директоров, а вот сайт Сухого об этом ничего не знает.
http://www.sukhoi.org/company/people/pers/
Может он есть в руководстве КНААПО?
http://www.knaapo.ru/about/managers/

На каких именно постах в ОАК или Сухом (ПАО или ОКБ) или иных подобных структурах в настоящее время находится Погосян?

[Red]

Везде его ставленники сидят. Человек десятки лет создавал империю, и что б так просто уйти? Не в нашей стране.

[FISHBED]

Цитата (Вуду @ Фев 28 2016, 01:54)

- Здесь эта тема обсуждается (на текущий момент) уже 54 страницы. Есть желающие подключиться?
http://forums.airforce.ru/sovremennost/354...voi-aviacii-54/

Мне кажется, это уже не спор, это просто клоака. В споре, говорят, рождается истина. Но не видел, чтобы в инетных спорах онп рождалась. Может, это и бывает, но крайне редко! Это в случае, если спорящие - люди вменяемые. Там они, естественно, есть. Но чем дольше длится спор, тем более невменяемыми становятся спорщики. Вряд ли там кто-то кого-то в чем-то убедит. ИМХО.

[Red]

О чем там спор? Читал, не понял. Какие-то Ту-22 фигурируют.

[FISHBED]

Цитата (Red @ Фев 28 2016, 13:18)

О чем там спор? Читал, не понял. Какие-то Ту-22 фигурируют.

Там идет спор о том, что вместо Су-34 нужно было Су-30 доводить. Ну, а все подробности спора, естественно, там, на Эрфорсе.

[Red]

Раньше был спор про МиГ-29 и Су-27. Теперь этот. Каждый пусть останется при своем. Только сравнивать бомбардировщик с многоцелевым истребителем не очень верно.

[Вуду]

Цитата (Red @ Сегодня, 14:28)

Раньше был спор про МиГ-29 и Су-27. Теперь этот. Каждый пусть останется при своем. Только сравнивать бомбардировщик с многоцелевым истребителем не очень верно.

- Так весь юмор в том и состоит, что Су-34 для ВВС России абсолютно "выброшенные деньги на ветер". Можно было просто апгрейдить дополнительно Су-30 и он, точно так же как F-15E у американцев прекрасно совмещал бы сразу две функции - и ударника, и истребителя. Посмотрите, сколько максимум таскает в Сирии Су-34?! Не более трёх тонн, в лучшем случае! При максимально возможной загрузке в 12 тонн! Тот же самый Су-30 при максимальной загрузке в 8 тонн с удовольствием брал бы на вылет те же 3 тонны...
В развитом авиационном мире сегодня все выпускаемые тактические истребители - многоцелевые: Рафаль, Еврофайтер. Грипен, Су-30, Су-35, F-18E/F, F-22, F-35, F-16, F-15E, J-10, J-16, J-20...
И только россияне наладили выпуск узкоспециализированного фронтового бомбардировщика Су-34.

[Red]

Россия очень богатая страна. Может позволить себе покупать ненужные игрушки в больших количествах.

[ikalugin]

Цитата (Red @ Фев 28 2016, 02:32)

Везде его ставленники сидят. Человек десятки лет создавал империю, и что б так просто уйти? Не в нашей стране.

Цитата

Пока Погосян не уйдет, все споры бессмысленны.

Т.е. теперь он не просто должен уйти, но и весь руководящий (наверное и не только руководящий?) состав должен cменится?

[Red]

Ну это, как сказать что Путин уйдет, и у нас все поменяется. Вся пирамида, выстроенная им останется.
Так и здесь.

[atalex]

Цитата (Вуду @ Фев 28 2016, 21:44)

- Так весь юмор в том и состоит, что Су-34 для ВВС России абсолютно "выброшенные деньги на ветер". Можно было просто апгрейдить дополнительно Су-30 и он, точно так же как F-15E у американцев прекрасно совмещал бы сразу две функции - и ударника, и истребителя. Посмотрите, сколько максимум таскает в Сирии Су-34?! Не более трёх тонн, в лучшем случае! При максимально возможной загрузке в 12 тонн! Тот же самый Су-30 при максимальной загрузке в 8 тонн с удовольствием брал бы на вылет те же 3 тонны...
В развитом авиационном мире сегодня все выпускаемые тактические истребители - многоцелевые: Рафаль, Еврофайтер. Грипен, Су-30, Су-35, F-18E/F, F-22, F-35, F-16, F-15E, J-10, J-16, J-20...
И только россияне наладили выпуск узкоспециализированного фронтового бомбардировщика Су-34.

Дядя Миша, вот ты вроде летчик, а такой простой вещи, как разница между максимальной боевой нагрузкой и нормальной не понимаешь. Самолет не самосвал с щебнем, чтобы максимальную нагрузку таскать. Берет столько, сколько считают нужным для выполнения задачи. Этот "ненужный" самолет, кстати, сейчас вовсю применяет самую широкую номенклатуру вооружений в Сирии и уже доказал, что является эффективным бомбардировщиком. Чего еще надо? Су-30 себя как бомбер не проявил вообще никак, ни ВКС, ни в других ВВС. ТЕ же индусы предпочитают в качестве бомберов МиГ-27 и прочую устаревшую хрень почему-то юзать.

[1239]

Цитата (Red @ Фев 28 2016, 15:23)

Россия очень богатая страна. Может позволить себе покупать ненужные игрушки в больших количествах.

А я вот на том форуме пытался доказать,что игрушка-таки нужная.Видимо,неудачно.
Впрочем,я уже и сам собирался сдаваться.
https://www.youtube.com/watch?v=LkaJL5pCEbs
Оппонент непобедим

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 01:53)

Дядя Миша, вот ты вроде летчик, а такой простой вещи, как разница между максимальной боевой нагрузкой и нормальной не понимаешь.

- Я-то как раз всё расчудесно понимаю. в отличие от вас, братцы-кролики.

Цитата

Самолет не самосвал с щебнем, чтобы максимальную нагрузку таскать. Берет столько, сколько считают нужным для выполнения задачи.

- Поэтому и вспоминаю, как B-52 во Вьетнаме таскали вместо традиционных 10-ти тонн бомб, аж до 39-ти тонн! Они, конечно "ну, тупые" и в ведении боевых действий "ни бум-бум"...

Цитата

Этот "ненужный" самолет, кстати, сейчас вовсю применяет самую широкую номенклатуру вооружений в Сирии

- Таскает он главным образом совершенно обычные ФАБ-500 и ОФАБ-250-270. Вначале постоянно мелькали корректируемые бомбы, последнее время я просто все глаза проглядел - я их не вижу.

Цитата

и уже доказал, что является эффективным бомбардировщиком.

- Кому он доказал? Тем, кто смотрит отретушированную телевизионную картинку по ОРТ?? Мне он абсолютно не доказал, что точно ту же самую работу там не мог бы делать Су-30СМ.

Цитата

Чего еще надо? Су-30 себя как бомбер не проявил вообще никак, ни ВКС, ни в других ВВС.

- Повторяю для слабо воспринимающих: никто не мешал сделать из Су-30СМ аналог F-15E. И ещё одна маленькая интимная подробность: индусы снова заказывают Су-30МКИ, но им совершенно на хер не нуже Су-34, "так прекрасно себя зарекомендовавший в Сириии". А ведь у них состояние перманентной войны с Пакистаном, которая в прошлый раз чуть не перешла (УЖАС! УЖАС!!) в ядерную, США обе страны просто "за уши растащили"! Уж кому бы как не им просто выпрашивать Су-34?! А они какие-то Рафали покупают, да ведут переговоры (рунет просто укатывается!) о приобретении F-35!

Цитата

ТЕ же индусы предпочитают в качестве бомберов МиГ-27 и прочую устаревшую хрень почему-то юзать.

Вообще-то они предпочитают приобретать у России Су-30МКИ. А МиГ-27 они "донашивают", как старые калоши...

[Вуду]

Цитата (1239 @ Сегодня, 01:57)

Цитата (Red @ Фев 28 2016, 15:23)
Россия очень богатая страна. Может позволить себе покупать ненужные игрушки в больших количествах.

А я вот на том форуме пытался доказать,что игрушка-таки нужная.Видимо,неудачно.

- Вы, как крупнейший историк "Войны в Заливе" наверняка в качестве аргументов привели боевое использование ВВС Саддама славных советских самолётов Су-24 в той войне? Наголову разгромивших группировку коалиции в районах её развёртывания в Саудовской Аравии своими ударными рейдами?
Что, ни одного рейда не было?? Быть этого не может! Как же так?!
Но, разумеется, будь у Саддама Су-34 - вот тут они бы этой сраной коалиции показали "кузькину мать"!
Или - нет?

[Вуду]

- Вот один совсем небольшой самолётик берёт внутрь две бомбы по 907 кг, и в дополнение к ним может ещё на внешние подвески взять 6.8 тонн груза! Вместе пушкой и УРВВ - 9 тонн! Зовут его в рунете "Пингвин", желая обидеть...

[atalex]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:49)

- Я-то как раз всё расчудесно понимаю. в отличие от вас, братцы-кролики.

Не похоже.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:49)

- Поэтому и вспоминаю, как B-52 во Вьетнаме таскали вместо традиционных 10-ти тонн бомб, аж до 39-ти тонн! Они, конечно "ну, тупые" и в ведении боевых действий "ни бум-бум"...

Дядя Миша, проснись, Вьетнам был почти полвека назад. Теперь В-52 почему-то всего по 6 КАБов таскают в Афган. Видать, точно тупые, по твоей терминологии.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:49)

- Таскает он главным образом совершенно обычные ФАБ-500 и ОФАБ-250-270. Вначале постоянно мелькали корректируемые бомбы, последнее время я просто все глаза проглядел - я их не вижу.

Таскает он все, что на него вешают. А вешают на него много чего. Если у кого-то избирательная слепота, то это к врачу.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:49)

- Повторяю для слабо воспринимающих: никто не мешал сделать из Су-30СМ аналог F-15E. И ещё одна маленькая интимная подробность: индусы снова заказывают Су-30МКИ, но им совершенно на хер не нуже Су-34, "так прекрасно себя зарекомендовавший в Сириии".  А ведь у них состояние перманентной войны с Пакистаном, которая в прошлый раз чуть не перешла (УЖАС! УЖАС!!) в ядерную, США обе страны просто "за уши растащили"!  Уж кому бы как не им просто выпрашивать Су-34?! А они какие-то Рафали покупают, да ведут переговоры (рунет просто укатывается!) о приобретении F-35!    Цитата

Укатывается рунет только в твоем мозгу. Рафали они покупают в качестве истребителей. А в качестве бомберов почему-то собираютс модернизировать старые Ягуары. Вот такая вот се ля вуха. Су-34 им никто и не предлагал. Мало того, самолет в российских ВВС всего полтора года как на вооружение принят. Так что, свои фантазии оставь при себе.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:49)

Повторяю для слабо воспринимающих: никто не мешал сделать из Су-30СМ аналог F-15E

Ой, все так просто что ли? Ну, давай посмотрим. Придумаем для Су-30 контейнер, подвесим его. Подвесим еще 2 дополнительных бака, потому что с контейнером и нагрузкой под брюхом Су-30 дальше ближайшей заправки не улетит. Подвесим БКО под брюхо и крылья. Ведбь в фюзеляже места для него уже не остается. Ой, а куда же бомбы вешать? Для бомб уже места и не осталось практически. Идем дальше. воткнем в нос Су-30 современный радар с ПФАР. Ой, а он не лезет, надо полностью нос перекомпановывать. Вот незадача. А еще куда-то надо впихнуть комплекс БРЭО, дополнительные топливные баки. Куда интересно? А еще надо приспособить самолет к работе с неподготовленных площадок. Это же фронтовой бомбардировщик все-таки. Усилить шасси, впихнуть ВСУ - тоже интересно, куда? А еще совсем не лишним для живучести будет бронирование - для него вообще места в планере Су-30 нет. Да еще, чтобы самолет всю эту тряхомудию нес, надо усиливать фюзеляж. Или просто Су-30 скотчем обмотаем для прочности? Ах да, обитаемость экипажа. ну, это мелочи, что Су-34 может до 10 часов в воздухе патрулировать. Су-30 тоже справится. Ведь военнослужащий должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы.
И что же в итоге получаем? А получаем кардинальную переделку планера Т-10. как раз, что и получили - Су-34.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:49)

Мне он абсолютно не доказал, что точно ту же самую работу там не мог бы делать Су-30СМ.

От жеж, бля, удивил. Тебе вообще ничего доказать невозможно. Ты это открытым текстом здесь уже не раз заявлял.