Су-30СМ vs Cу-34, -35, холивар и не только

[atalex]

Не. Ну а чо ты хотел, если Су-34 более чем на 10 тонн тяжелее Су-35?

[pfc_joker]

Цитата (atalex @ Июл 23 2017, 09:33)

Не. Ну а чо ты хотел, если Су-34 более чем на 10 тонн тяжелее Су-35?

Вес пустого там всё же далеко не на 10 тонн больше.

Но собственно я-то всегда и высказывал сомнения в том, что Су-34 имеет превосходство в дальности над истребителями семейства Т-10. В то время как фанаты Су-34, вытащив "дальность 4000 км" с древней странички на сайте Сухого (ещё чуть ли не времён "морского ударного самолёта Су-32ФН", наверное), рассказывали, что у него на 12100 кг внутреннего топлива дальность больше, чем у Су-35С на его 11500 кг.

[atalex]

Ну так, законы физики никто не отменял. Если самолету раздуть нос, воткнуть двух пилотов с блекджеком и шлюхами в кокпите, установить броневанну и третий двигатель в зопу, вряд ли он полетит быстрее и дальше от этого. 4000 - это перегоночная дальность с ПТБ.

[pfc_joker]

Цитата (atalex @ Июл 23 2017, 12:43)

Ну так, законы физики никто не отменял. Если самолету раздуть нос, воткнуть двух пилотов с блекджеком и шлюхами в кокпите, установить броневанну и третий двигатель в зопу, вряд ли он полетит быстрее и дальше от этого. 4000 - это перегоночная дальность с ПТБ.

Ну вот тем не менее в былинные времена, когда мне ещё было не лень участвовать в Су-34-срачах, его поклонники постоянно меня уверяли, что 4000 км - это на внутреннем топливе

Я сам думал, что на внутреннем топливе дальность у него меньше, чем у Су-35С, но честно говоря не ожидал, чтобы настолько.

[atalex]

Это не у Су-34 дальность сильно меньше. Это у Су-35 дальность сильно больше Самолет-то более современныйКонструкторы хорошо еоработали над планером двигателями, аэродинамикой и весовыми характеристиками.

[Kaa]

[rapax07]

Охренеть.

[Kaa]

Цитата (rapax07 @ Июл 24 2017, 15:16)

Охренеть.

Думал, это фотошоп , но блин полно видео. Как он это делает

[S_S]

Тяговооружённость больше 1, управляемый вектор тяги и пилот, умеющий этим пользоваться.

[1239]

Цитата (pfc_joker @ Июл 23 2017, 12:00)

Вес пустого там всё же далеко не на 10 тонн больше.

Но собственно я-то всегда и высказывал сомнения в том, что Су-34 имеет превосходство в дальности над истребителями семейства Т-10. В то время как фанаты Су-34, вытащив "дальность 4000 км" с древней странички на сайте Сухого (ещё чуть ли не времён "морского ударного самолёта Су-32ФН", наверное), рассказывали, что у него на 12100 кг внутреннего топлива дальность больше, чем у Су-35С на его 11500 кг.

Строго говоря ,Су-34 ,он тоже из семейства Т-10 . И преимущество в дальности было именно над Су-27/30 ,где запас внутреннего топлива был меньше ,а ПТБ не было вообще (это про Су-27) . А Су-35 ,разумеется .дело другое ,там от старых Т-10 осталась только осевая линия

[ерш]

Много фото с разных ракурсов
https://postimg.org/gallery/lslddsyo/

[Полес]

Наверно всё-таки сюда -

Цитата

Казахстан закупает в России еще 12 истребителей Су-30СМ
Запись входит в топ 200 рейтинга

bmpd
13 сентября, 0:06
Как сообщило 12 сентября 2017 года агентство ТАСС, Россия и Казахстан подписали контракт на поставку 12 самолетов Су-30СМ. Об этом в интервью ТАСС рассказал помощник президента России по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин.

"Да, действительно на Международном военно-техническом форуме "Армия-2017" был подписан этот рамочный контракт. Условиями договора предполагается его поэтапная реализация в течение трех лет с момента первой поставки", - сказал Кожин, отвечая на вопрос о том, правда ли в ходе форума "Армия-2017" был подписан контракт на поставку в Казахстан 12 истребителей Су-30СМ.


Взлет пары истребителей Су-30СМ (красные бортовые номера "06" и "02") из состава 604-й авиационной базы Сил воздушной обороны Казахстана.Талды-Курган, май 2017 года (с) Григорий Беденко / informburo.kz

По словам Кожина, соглашение будет осуществляться в рамках договора о военно-техническом сотрудничестве между Россией и Казахстаном 2013 года, который предполагает прямое взаимодействие между корпорацией "Иркут" и республиканским государственным предприятием "Казспецэкспорт".


Со стороны bmpd укажем, что, по информации нашего блога, речь идет о подписании рамочного договора на приобретение Казахстаном дополнительных 12 истребителей Су-30СМ, а в рамках этого соглашения конкретные контракты будут заключаться казахстанской стороной, как и ранее, на партии по четыре самолета ежегодно.

Напомним, что ранее Казахстан по двум контрактам заказал в общей сложности 11 истребителей Су-30СМ постройки Иркутского авиационного завода ПАО "Корпорация "Иркут". По первому контракту 2014 года стоимостью около 5 млрд рублей Казахстан получил четыре истребителя Су-30СМ с красными бортовыми номерами с "01" по "04" (серийные номера, соответственно, с 10МК5 1118 по 1120 и 1201), которые прибыли на 604-ю авиационную базу Сил воздушной обороны (СВО) Казахстана в Талды-Кургане 17 апреля 2015 года.

В конце 2015 года Казахстан заключил следующий контракт стоимостью более 10 млрд рублей на закупку семи дополнительных истребителей Су-30СМ. Первые два из них (красные бортовые номера "05" и "06", серийные номера 10МК5 1315 и 10МК5 1316) прибыли на 604-ю авиационную базу СВО Казахстана в Талды-Кургане 27 декабря 2016 года. Поставка еще двух машин по данному контракту, по имеющимся сведениям, ожидается к концу 2017 года, а остальных трех - в 2018 году.

Ранее сообщалось, что министерство обороны Казахстана планирует до 2020 года приобрести суммарно 36 самолетов Су-30СМ.

https://bmpd.livejournal.com/2843290.html

[Вуду]

- Перечитал несколько страниц темы. Сильно смеялся...
Китай поставил на поток серийное производство J-20 - с АФАР, разумеется. Создан и испытан новый двигатель WS-15, для J-20, скоро его начнут устанавливать и на серийные самолёты. Экономика Китая бешено прёт в гору...
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/ch.html
GDP (purchasing power parity):
$21.29 trillion (2016 est.)
$19.95 trillion (2015 est.)
$18.67 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars
country comparison to the world: 1

США:
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/us.html
GDP (purchasing power parity):
$18.57 trillion (2016 est.)
$18.27 trillion (2015 est.)
$17.81 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars
country comparison to the world: 3

машинный перевод:
http://errymath.blogspot.com/2016/12/j-20b...ml#.Wbl2o7JJa1s
J-20Bs с векторными двигателями WS-15, готовыми к 2019 году

Официальное центральное информационное агентство Тайваня в своем докладе 24 декабря сообщает, что Китай будет строить 500 J-20B, больше, чем будущее общее количество истребителей пятого поколения в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
В своем докладе агентство цитирует статью военного комментатора Гонконга Леунг Квок-леунга от 24 декабря о Mingpao, что ускорение развертывания J-20 является стратегической целью Китая.

J-20B - улучшенная версия J-20, установленная с новыми отечественными мощными турбовентиляторами WS-15 Emei. Китай уже разработал турбовентиляторный двигатель с управляемым вектором тяги WS-15 с тягово-весовым коэффициентом 10. Турбовентиляторный двигатель теперь проходит интенсивные испытания и будет готов к установке в J-20B к 2019 году, усовершенствованная версия J-20.
В статье Леунга цитирует главного экспериментального пилота Китая Сюй Юнлинга, в котором говорится, что «будущий основной истребитель J-20 в Китае будет официально введен в эксплуатацию в 2017 году. Число развернутых будет близким к 100».

Недавно появилась информация из внешних источников о том, что Китай в короткие сроки развернет 4 воздушных полка истребителей J-20. В 4 полках есть 96 истребителей, близких к 100, раскрытых Сю. Согласно производственным возможностям Китая, Китаю требуется менее 3 лет, чтобы построить так много J-20.
В статье говорится, что в Китае сейчас две производственные линии J-20, одна из которых производит J-20 с российскими двигателями AL-31, а другая - J-20A, установленная с китайскими двигателями WS-10B Taihang.

Россия разработала усовершенствованные версии AL-31F от 99M1 до 99M4, но Китай также разработал улучшенные версии WS-10, названные WS-10A и WS-10B лучше, чем российские, с тягово-весовым коэффициентом 9, чем в России.

«В экстремальных условиях использования монокристаллической лопатки третьего поколения в WS-10B температура достигла 2000 градусов, и это лучшая лопатка в мире для высокотемпературной резистентности. Этот показатель не может быть достигнут даже в United Государств » , - сказал Лин Цзоомин, председатель CATIC Group.
Таким образом, срок службы двигателя увеличился с 800 часов до 1500 часов, переработанный интервал до западного уровня.

Говорят, что недавно была введена в действие третья производственная линия для производства J-20A. Поскольку каждая линия составляет один J-20 в месяц, их совокупная производственная мощность составит 36 в год.

В статье раскрывается, что к концу 2019 года будет выпущена четвертая производственная линия J-20 для пробного производства J-20B с использованием отечественных турбовентиляторов WS-15 Emei.
Благодаря использованию WS-15 скорость круиза J-20B составит Mach 1.8, а максимальная скорость превышает Mach 2.2, равную скорости US F-22. Китай будет производить 500 J-20B, больше, чем будущее общее количество истребителей пятого поколения в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

В статье отмечается, что в последнее время в Интернете было раскрыто появление 4 J-20 с серийными номерами от 78271 до 78274. Такими серийными номерами являются номера воздушных сил НОА. Все эти J-20 имеют покрытие с низкой видимостью.
Кроме того, 17 ноября TerraServer взяла фотографию со спутника из двух J-20 на авиабазе Динсинь в городе Цзюцюань провинции Ганьсу. J-20, очевидно, участвовали в ежегодной крупномасштабной тренировке «Красный меч» в ноябре. Сверло - это самая крупная в мире боевая авиация, объединенная в настоящее время в мире. Фотография доказывает, что J-20 скоро будет развернут для реальной войны.

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Сен 13 2017, 21:45)

Фотография доказывает, что J-20 скоро будет развернут для реальной войны.

Это же замечательно! Хоть кто-то сможет сдерживать окончательно сбесившихся янки.

[Бармалей]

Нормального движка для танка родить не могут а тут для истребителя 5го поколения, ну ну. Что касается экономики тут вы правы, Китай прет семимильными шагами. Того и гляди скоро будет новая империя зла.
Тайвань?
Япония?
Вьетнамский шельф?
Индонезия?

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сен 13 2017, 22:13)

Это же замечательно! Хоть кто-то сможет сдерживать окончательно сбесившихся янки.

- Китаю выгоден конфликт (вплоть до термоядерной войны) между Россией и США. Тогда он становится гегемоном и полновластным хозяином на планете Земля.

[Бармалей]

Цитата (Вуду @ Сен 14 2017, 00:25)

- Китаю выгоден конфликт (вплоть до термоядерной войны) между Россией и США. Тогда он становится гегемоном и полновластным хозяином на планете Земля.

Китай скорее своей дворняжке скажет фас, и чучхэ запустит ракеты

[Полес]

Цитата (pfc_joker @ Июл 23 2017, 09:17)

И это при том, что его там 12 тонн вроде бы! Вот же истребитель керосина сделали!

Для сравнения, у Су-35С почти на 1000 км больше (правда, без "Хибин"):

Я, конечно, понимаю, что скорее всего не имеется прямой зависимости, но если применить от Су-35 коэфициент д.п. на КВ/д.п. у земли - 3550/1530 = 2,32
то у Су-32 должно быть 1350*2,32 = 3130 км.

Куда деваются почти 500 км (15% от 3130 км)???
Я понимаю, что мидель большей площади, но что б на столько забиралось в дальности на КВ?
ИМХО мидель как раз больше забирает на малой высоте, не ?

[Полес]

Но я чего зашёл сюда.

Су-30СМ совсем в ПТБ не может?

Просто немного стал понимать - почему ими заменяют именно МиГ-29. У них почти одинаковая максимальная дальность полёта (МиГ с 3-мя ПТБ, конечно) - 3000 км.

У Су-35С без ПТБ хоть и меньше чем у Су-27 - 3550 км против 3800 км (среднее между 3700-3900 из разных источников), но с ПТБ 2х2000 л - уже 4500 км.

Поэтомо Су-30СМ для МА ЧФ и БФ ещё понятен, но для СФ его дальности будет явно мало.

Никто не слышал о намерении доработать Су-30СМ, что бы он в 2 ПТБ-2000 смог?
Это где-то до ровно 4000 км дальность доведёт.
Не 4500 как у Су-35, но всё же...

Для 4500 км у Су-30СМ надо 2 ПТБ-3000. Но наверно всё равно не дотянет.

[Полес]

Более того.
Пишут, что у МиГ-35 с ПТБ (3-мя походу) дальность больше чем у Су-30СМ - 3500 км!!!