Су-30СМ vs Cу-34, -35, холивар и не только

[Полес]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:46)

А если чуть серьёзнее, - хотелось бы понять, как совершенно идентичные двигатели АЛ-31Ф на Су-34 могут шуметь на взлёте в два раза меньше, чем, например, точно такие же на Су-27??

Речь о сравнении с АЛ-21 на Су-24М/МР.

[Аарон]

Хотели альтернативу, но не получилось.
https://naked-science.ru/article/tech/ozvuc...Fzen.yandex.com

[Бармалей]

Цитата (Аарон @ Авг 14 2018, 09:03)

Хотели альтернативу, но не получилось.
https://naked-science.ru/article/tech/ozvuc...Fzen.yandex.com

Столько же сколько стоит и Су34,35

[Вуду]

Цитата (Полес @ Вчера, 23:02)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:46)
А если чуть серьёзнее, - хотелось бы понять, как совершенно идентичные двигатели АЛ-31Ф на Су-34 могут шуметь на взлёте в два раза меньше, чем, например, точно такие же на Су-27??
Речь о сравнении с АЛ-21 на Су-24М/МР.

- Ясно.

[CB_2]

Цитата (Бармалей @ Авг 14 2018, 09:07)

Столько же сколько стоит и Су34,35

ИМХО в словах "Такой самолет, как Су-57, Су-35, <…> цена его приближается к двум миллиардам рублей...." цифра 2.000.000.000 относится скорее к Су-35, чем к Су-57.

По крайней мере Су-35 серийно выпускается уже в давно и в заметных количествах, т.е. его стоимость и закупочная цена хорошо известны практически, относительно же Су-57 серии пока нет и параметры его стоимости/цены могут быть лишь некими оценками, которые при организации серийного производства могут оказаться более-менее близкими к заявляемым сейчас, а могут и далеко от них уйти. Опять же ИМХО, но Су-57 таки должен быть заметно дороже, чем Су-30 и Су-35, у него новое все, и планер, и движки, и борт (причем как минимум двигатели еще даже не готовы и некоторые проблемы с ними вообще непонятно как будут решать, т.е. даже их цена это неизвестная величина, которая оформится лишь в будущем) ну короче он просто обязан быть дороже, чем серийные самолеты 4 поколения.

Вот для Су-35, Су-34, Су-30СМ 2 миллиарда видимо близкая к реальности цифра, 10 лет назад Су-30 и Су-34 стоили в серии почти ровно миллиард рублей, с учетом роста цен/затрат сейчас должно где-то удвоиться.

[Полес]

Цитата

Новый контракт на поставку Су-30СМ для ВКС РФ планируется подписать в 2018 году - глава ОАК
15.08.2018 0:47:40
      *** Иркутский авиазавод будет производить 12-14 истребителей в год
      
       Москва. 15 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Президент Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК) Юрий Слюсарь сообщил о планах заключить в этом году новый контракт с Минобороны РФ на поставку истребителей Су-30СМ.
       "В этом году планируем подписать новый контракт, который обеспечит загрузку ИАЗа (Иркутский авиационный завод - ИФ) в ближайшие годы на уровне 12-14 машин в год", - заявил Ю.Слюсарь в интервью газете "Ведомости".
       Он отметил, что семейство Су-30 имеет хорошие перспективы и на внешнем рынке - "самолёты проданы в большое количество стран и, надеемся, будут продаваться ещё".
       Двухместный истребитель Су-30СМ разработан "ОКБ Сухого" и выпускается на Иркутском авиационном заводе - филиале Корпорации "Иркут". Самолёт обладает сверхманевренностью, оснащён радиолокатором с фазированной антенной решеткой, двигателями с управляемым вектором тяги и передним горизонтальным оперением.
       Истребитель способен применять современное и перспективное высокоточное вооружение класса "воздух-воздух" и "воздух-поверхность".
       Первые контракты на поставку истребителей Су-30СМ заключены министерством обороны РФ и Корпорацией "Иркут" в 2012 году. Поставка самолетов заказчику ведётся с декабря 2012 года.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=488106

Если до 2027 - то нормально. Ещё где-то 130 Су-30СМ к 110 имеющимся.

[Полес]

Что-то совсем не верится -

Цитата

Раньше срока. Российские ВКС получат первые МиГ-35 уже в этом году
Сегодня, 10:38
66

Объединенная авиастроительная корпорация уже в этом году поставит российским ВКС первую партию новейших истребителей МиГ-35. Самолеты будут поставлены с опережением графика, сообщил в интервью газете "Ведомости" глава ОАК Юрий Слюсарь.



Как пояснил Слюсарь, модель "опережающих поставок" позволит корпорации снизить затраты на производство самолетов, тем самым уменьшить стоимость истребителей, а российскому Минобороны - получить раньше предусмотренных гособоронзаказом сроков новейший российский истребитель МиГ-35. В первой партии, которая будет поставлена ВКС в этом году, будет шесть машин. Ранее сообщалось, что поставки МиГ-35 в российскую армию начнутся в 2019 году.


МиГ-35 — новейший многоцелевой истребитель поколения 4++, являющийся дальнейшим развитием самолетов МиГ-29К/КУБ и МиГ-29М/М2. Предназначен для завоевания господства в воздухе и нанесения эффективных ударов высокоточным оружием по наземным и надводным целям, из-за пределов зоны противовоздушной обороны (ПВО) противника. Оснащён развитым комплексом обороны. Применение радиопоглощающих покрытий и ряд конструктивных решений по двигателям позволил снизить тепловую и оптическую заметность МиГ-35. Пригоден к базированию и эксплуатации в условиях как частично повреждённых взлётно-посадочных полос, так и вблизи линии боевого соприкосновения. Истребитель может взлетать с ВПП всего 190 метров длинной. Усиленные стойки шасси способны выдержать удар о выступающие рёбра бетонных плит высотой до 10 см или грубую посадку. Самолёт полностью адаптирован к безангарному хранению при температуре окружающего воздуха от -45o до +50oС в любых климатических зонах и на высокогорных аэродромах, расположенных на высотах до 3500 м.

https://topwar.ru/145629-ranshe-sroka-rossi...jetom-godu.html

[Вуду]

Цитата (Полес @ Сегодня, 22:39)

Цитата
Раньше срока. Российские ВКС получат первые МиГ-35 уже в этом году

- Какая БРЛС на нём стоит? Кто знает точно?

[1239]

Цитата (Полес @ Авг 15 2018, 22:39)

Что-то совсем не верится -


https://topwar.ru/145629-ranshe-sroka-rossi...jetom-godu.html

Значит , все-таки продавили
Может , кто сможет перевести на русский , а то я что-то не пойму -
Применение радиопоглощающих покрытий и ряд конструктивных решений по двигателям позволил снизить тепловую и оптическую заметность МиГ-35

[Бармалей]

Цитата (Вуду @ Авг 16 2018, 01:39)

- Какая БРЛС на нём стоит? Кто знает точно?

Точно не АФАР, не смогли

[Бармалей]

Цитата (1239 @ Авг 16 2018, 10:54)

Значит , все-таки продавили
Может , кто сможет перевести на русский , а то я что-то не пойму -
Применение радиопоглощающих покрытий и ряд конструктивных решений по двигателям позволил снизить тепловую и оптическую заметность МиГ-35

Ну тот же Ф15 тоже имеет некий стелс дизайн

[Вуду]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 11:01)

Цитата (Вуду @ Авг 16 2018, 01:39)
- Какая БРЛС на нём стоит? Кто знает точно?

Точно не АФАР, не смогли

- Хотелось бы всё-таки понять, почему у них столько долгих уже лет "не выходит каменный цветок"?? Чего конкретно не хватает??

[Полес]

Хм.
Немного странно.
Походу решили пилить Су-30СМ2, а не двухместный Су-35 -

Цитата

Оснащение истребителя Су-30СМ двигателями АЛ-41Ф-1С
50 позиция в рейтинге

bmpd
3 сентября, 9:38
В конкурсной работе "Выполнение ПАО "ОДК-УМПО" Государственного оборонного заказа в 2017 году", поданной ПАО "ОДК - Уфимское моторостроительное производственное объединение" (ПАО "ОДК-УМПО") на конкурс "Авиастроитель года" по итогам 2017 года , проводившийся Союзом авиастроителей России, содержится небезынтересная информация о том, что "в рамках исполнения поручения Президента Российской Федерации, а также в целях унификации двигателей с поставляемым в строевые части ВКС МО РФ самолетом Су-35С, ПАО "Корпорация "Иркут", ПАО "Компания "Сухой" совместно с ПАО "ОДК-УМПО" участвует в ОКР по модернизации самолета Су-30СМ с установкой двигателя АЛ-41Ф-1С".


...

https://bmpd.livejournal.com/3326515.html

Значит компетенция ИАПО по выпуску боевых самолётов сохранится и после начала массового производства МС-21.

[Red]

Вот как какой-нибудь Иран купит 30ки, будете потом знать.

[Rurouni]

Цитата (Полес @ Сен 3 2018, 13:35)

Хм.
Немного странно.
Походу решили пилить Су-30СМ2, а не двухместный Су-35 -



https://bmpd.livejournal.com/3326515.html

Значит компетенция ИАПО по выпуску боевых самолётов сохранится и после начала массового производства МС-21.

Ну и правильно. И так наплодили кучу разных типов, нафига ещё одну модификацию создавать? Пусть дальше Су-30 апгрейдят

[Полес]

Ну да.

Тогда, наверно, и радар от Су-35 надо и остальное БРЭО.

Или уж лучше сразу АФАР, что бы, как говорится, два раза не вставать...

[Вуду]

Цитата (Полес @ Сегодня, 09:27)

Ну да.

Тогда, наверно, и радар от Су-35 надо и остальное БРЭО.

Или уж лучше сразу АФАР, что бы, как говорится, два раза не вставать...

- Так что мешает его создать - с качеством, позволяющем запустить в серию? Нет возможности создать ППМ с требуемыми характеристиками? В чём "затык"?!

[Полес]

ИМХО только в цене.

Я про это хотел написать ещё выше, что таки АФАР могут и не поставить, или сделать 2 варианта - с АФАР и с "Ирбисом". В зависимости от платёжеспособности получателя.


Правда если таки организуют серийное производство цена снизится, но всё равно будет в разы больше "Ирбиса" или "Барса".

но наверно и серию ещё надо организовать.

Возможно реализация заказа на Су-57, на котором АФАР будет по любому, независимо от цены, и подвинет к серийности и АФАР для МиГ-35 и Су-35/30СМ. Ведь производство ППМ уже будет серийным и значит удешевится.

Как было ЕМНИП и у амеров.
Сначала АФАР для Ф-22, а позже, когда производство тех же ППМ стало массовым, и для Ф-18 и Ф-16.

На том же "Рафале" сначала ФАР ставили, а потом заменили на АФАР.
В принципе с МиГ-35 и Су-35/30СМ2 можно этот же фокус и повторить.
Начать закупки с условием последующей замены на поставленных самолётах ФАР на АФАР.


Да собственно и в Вики это есть -

Цитата

Стоимость[править | править код]
Для радара истребителя, требующего обычно от 1000 до 1800 модулей, стоимость AФАР становится неприемлемой, если модули стоят больше чем сто долларов каждый. Ранние модули стоили приблизительно 2 тыс. долларов, что не допускало массового использования AФАР. Однако стоимость таких модулей с развитием технологий постоянно уменьшается, поскольку себестоимость разработки и производства СВЧ МИС постоянно снижается.

Несмотря на недостатки, активные фазированные решётки превосходят обычные радарные антенны почти во всех отношениях, обеспечивая более высокую следящую способность и надёжность, пусть и при некотором увеличении в сложности и, возможно, стоимости.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Активная_фази...нтенная_решётка

[Rurouni]

Цитата (Полес @ Сен 4 2018, 09:27)

Ну да.

Тогда, наверно, и радар от Су-35 надо и остальное БРЭО.

Или уж лучше сразу АФАР, что бы, как говорится, два раза не вставать...

Радар у Су-30 нормальный. Там хороший потенциал для наращивания мощности, менять на Ирбис смысла нет. АФАР не даст никаких принципиально новых возможностей или резкого роста качества. А стоить будет очень много.

[Rurouni]

Цитата (Полес @ Сен 4 2018, 12:14)

ИМХО только в цене.

Я про это хотел написать ещё выше, что таки АФАР могут и не поставить, или сделать 2 варианта - с АФАР и с "Ирбисом". В зависимости от платёжеспособности получателя.


Правда если таки организуют серийное производство цена снизится, но всё равно будет в разы больше "Ирбиса" или "Барса".

но наверно и серию ещё надо организовать.

Возможно реализация заказа на Су-57, на котором АФАР будет по любому, независимо от цены, и подвинет к серийности и АФАР для МиГ-35 и Су-35/30СМ. Ведь производство ППМ уже будет серийным и значит удешевится.

Как было ЕМНИП и у амеров.
Сначала АФАР для Ф-22, а позже, когда производство тех же ППМ стало массовым, и для Ф-18 и Ф-16.

На том же "Рафале" сначала ФАР ставили, а потом заменили на АФАР.
В принципе с МиГ-35 и Су-35/30СМ2 можно этот же фокус и повторить.
Начать закупки с условием последующей замены на поставленных самолётах ФАР на АФАР.


Да собственно и в Вики это есть -


https://ru.wikipedia.org/wiki/Активная_фази...нтенная_решётка

Помимо стоимости модуля, там ещё и куча проблем с теплоотводом. Довольно сложное жидкостное охлаждение для всего полотна мутить. Тоже нифига не дёшево, учитывая сильные ограничения по массогабариту.

Так что ИМХО, потихоньку двигаться в сторону АФАР нужно, но сразу с прицелом на ЦАФАР (с цифровой обработкой сигнала в каждом модуле). Аналоговые АФАР никакого принципиального выйгрыша по сравнению с ФАР не дают.