Су-30СМ vs Cу-34, -35, холивар и не только

[Полес]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 04:57)

https://bmpd.livejournal.com/3573506.html
Египет заключил контракт на закупку истребителей Су-35

Интересна реакция США.

Особенно в свете их финансовой помощи Египту.

[Вуду]

Цитата (Полес @ Сегодня, 08:17)

Интересна реакция США.

Особенно в свете их финансовой помощи Египту.

- Похихикают в кулак. Вот если бы египтяне купили дополнительно у Франции "Рафалей" - американцы бы огорчились.
Дело в том, что по Кэмп-Дэвидскому мирному договору, Египет получает, как и Израиль, от США за это ежегодную "плату", хоть и в меньшем размере, но на эти деньги он может, как и Израиль, покупать только американское оружие и военную технику (из тех, что ему продадут). Но на другие свои деньги Египет может покупать всё, что ему вздумается и у кого вздумается, в том числе у России, у Китая и т.д., с которыми США, мягко говоря, не очень дружат. И в тех количествах, которое вздумается.
Но по поводу сделки по Су-35 - командующий ВВС Египта либо дурак, либо взяточник, либо то и другое вместе.
Китайцы просили 4 Су-35С, чтобы их раздербанить и посмотреть - вдруг там что-то новенькое хорошенькое? Российская сторона потребовала купить 24 самолёта. Богатые китайцы плюнули - и купили - "ежели что, потом апгрейдим". Но когда такой же финт выкидывает нищий и лишённый передовых технологий Египет - значит Ас-Сиси не доглядел, значит подчинённые его наёбывают...

[fahed]

У египтян многомиллиардный канал помощи от персидкогозаливного триумвирата. Собственно на эти деньги большинство оружейных сделок Сиси и заключает. И как видно спонсорам - друзьям СэШэА - абсолютно похуй, что оружие российское. Они и сами его активно закупают.

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:26)

У египтян многомиллиардный канал помощи от персидкогозаливного триумвирата. Собственно на эти деньги большинство оружейных сделок Сиси и заключает. И как видно спонсорам - друзьям СэШэА - абсолютно похуй, что оружие российское. Они и сами его активно закупают.

- Проблема в том, что многие арабские олухи, как и мои дражайшие оппоненты на многих форумах рунета, не понимают качественной разницы между системами вооружения США и оными из России. Денег много, знаний и понимания - мало, хоть большинство из них в тех же США учились... Тем более российский Су-35С стоит примерно вдвое дешевле "Рафаля"... Халява для дураков так привлекательна!

[fahed]

Проблема в том, что арабские олухи определились, что основным противником на ближайшее будущее будет шиитский интернационал - в первую очередь их пугает рост количества шиитских милиций как прокси Ирана в регионе. О чем король Абдалла 2 прямо и сказал.
В связи с этим собственно и начались подвижки в создании так называемого "арабского НАТО", увидевшего с вет в ходе учений "Арабский щит 1". Как ударному кулаку Египту конечно же совершенно не надо покупать для противостояния американские системы вооружений, хотя бы исходя из того факта, что ничего адекватно сравнимого с тем, что продадут Израилю типа Адиров ([хоть вполне могут продать те же Ф-35 арабским мелкостранам) им еще долго давать не будут.
Так что выбор в пользу Сухого очевиден и понятен. Особенно исходя из цены и того, что платить за них будут фактически не египтяне.

[1239]

Цитата (Полес @ Мар 18 2019, 08:17)

Интересна реакция США.

Особенно в свете их финансовой помощи Египту.

Порычать , конечно , должны . Но если индонезам спустят на тормозах , то египтянам тем более .

[fahed]

Цитата (Полес @ Сегодня, 08:17)

Интересна реакция США.

Особенно в свете их финансовой помощи Египту.

Помощь США за год - 1,2 млрд. Помощь Саудии и Ко - 18 миллиардов за 18 месяцев, потом еще втроем еще по 4 млрд каждый скнулись, в прошлом году еще саудиты 10 дали на город будущего. Ну и это далеко не все. США больше заинтересованы в этой помощи сами, чем Египет. Это так сказать на печеньки военным, чтобы те были лояльны.

[fahed]

Я бы это, еще выразил крамольную мысль, что американская военная помощь многим странам является в какой-то степени американской помощью американскому же военпрому, чтоб тот без заказов не простаивал.

[Spark]

Цитата (fahed @ Мар 18 2019, 11:39)

Проблема в том, что арабские олухи определились, что основным противником на ближайшее будущее будет шиитский интернационал

Почему проблема? Правильно же все делают, исходя из собственных интересов

[fahed]

Цитата (Spark @ Мар 18 2019, 12:14)

Почему проблема? Правильно же все делают, исходя из собственных интересов

Ну я поэтому и сделал курсив естественно, шаги рациональные плюс очевидное - египтяне не жаждут привязываться к одному производителю вооружения.

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:39)

Так что выбор в пользу Сухого очевиден и понятен. Особенно исходя из цены и того, что платить за них будут фактически не египтяне.

- Однако, нет. Су-35С - истребитель завоевания превосходства в воздухе. И он гораздо хуже в этом плане "Рафаля", нового, с БРЛС с АФАР. Хоть и стоит вдвое дешевле. Так какой смысл его покупать? Против наземных целей он и изначально не планировался и малоэффективен. Поэтому - или глупость, или "откат" (в чём Росавиапром поднаторел как никто).
И как раз потому, что платить будут не сами египтяне, я бы на их месте накупил ещё "Рафалей", поставив обязательное условие, чтобы они были последней модернизации (французы в этом плане никогда не скупились).

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:48)

Я бы это, еще выразил крамольную мысль, что американская военная помощь многим странам является в какой-то степени американской помощью американскому же военпрому, чтоб тот без заказов не простаивал.

- Тут "приятное с полезным"...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Мар 18 2019, 12:35)

- Однако, нет. Су-35С - истребитель завоевания превосходства в воздухе. И он гораздо хуже в этом плане "Рафаля", нового, с БРЛС с АФАР. Хоть и стоит вдвое дешевле. Так какой смысл его покупать? Против наземных целей он и изначально не планировался и малоэффективен. Поэтому - или глупость, или "откат" (в чём Росавиапром поднаторел как никто).
И как раз потому, что платить будут не сами египтяне, я бы на их месте накупил ещё "Рафалей", поставив обязательное условие, чтобы они были последней модернизации (французы в этом плане никогда не скупились).

Неплохо бы обосновать чем конкретно Су-35С хуже Рафаля. Я вижу, что це машины примерно одного уровня.

[Вуду]

- И ещё очень важный нюанс: кто-то до сих пор ещё не уверен, что Су-35С - сырой-сырой-сырой?!

Вот примерчик, который у индусов уже в печёнках сидит:
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=23980
Наработка на отказ, ремонтоспособность и ремонтопригодность - эти "ахиллесовы пяты" много десятилетий являются больным местом советских и российских ВВС... Зачем покупать машину, которая будет постоянно ломаться??

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:55)

Неплохо бы обосновать чем конкретно Су-35С хуже Рафаля.

1. Малозаметностью.
2. Уровнем БРЭО.
3. Вооружением.
4. Сложностью для лётчика и наземного тех.состава.
5. Как выше сказано: надёжностью и ремонтопригодностью.

Цитата

Я вижу, что це машины примерно одного уровня.

- У тебя нет никакой базы в этом плане, чтобы действительно это видеть.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Мар 18 2019, 13:08)

1. Малозаметностью.
2. Уровнем БРЭО.
3. Вооружением.
4. Сложностью для лётчика и наземного тех.состава.
5. Как выше сказано: надёжностью и ремонтопригодностью.

- У тебя нет никакой базы в этом плане, чтобы действительно это видеть.

Малозаметностью и рафаль не отличается.



Про уровень БРЭО вообще говорить смешно, тут французам пол-самолета нужно переделать чтобы сухой догнать. А иначе как? У RBE2 диаметр антенны 55см. Нет, вы не ослышались пятьдесят пять сантиметров. Да уже гриппена больше. Потому что нос такой маленький. Естественно, что даже с ПФАР эта бздюха едва дотягивалась до показателей истребителей 80х годов (дальность обнаружения составляла 90км для цели 3м^2, меньше чем у Н001). С переходом на АФАР получилось нарастить мощность и увеличить чувствительность приемника. Но антенна осталась маленькой и ППМ туда удалось засунуть менее 900. А значит по излучаемой мощности она более чем в 2 раза уступает Ирбису. Ну и дальность выросла так выросла. Аж до 130км по цели с ЭОП 3 квадрата.

В вооружении что? Честно прошерстил все ракетное вооружение, никаких уберваффе не нашёл. MICA можно вообще не считать, из ракет средней дальности разве что "метеор" годная штука. Но и тот, всего лишь позволяет догнать РВВ-СД. По ракетам малой дальности тоже не здорово, вершина эволюции - magic 2.

Про сложность для летчика и техников хотелось бы пруфов. Как и на надёжность и ремонтопригодность.

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:35)

Против наземных целей он и изначально не планировался и малоэффективен.

Ну я конечно ничего не понимаю - но не был бы так категоричен. Су-35 может применять ПКР, различные виды ВТО. Так что как раз за в два раза меньшие деньги египтяне получают довольно универсальный самолет для своей армии. Который может и лохани топить - и бабахов гонять - и с самолетами противника бороться.

[Полес]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:59)

Наработка на отказ, ремонтоспособность и ремонтопригодность - эти "ахиллесовы пяты" много десятилетий являются больным местом советских и российских ВВС... Зачем покупать машину, которая будет постоянно ломаться??

Дядь Миш, а у вас есть сравнительный анализ по поломкам в Индии Су-30МКИ и "Мираж-2000"???

Именно в Индии!

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:45)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:35)
Против наземных целей он и изначально не планировался и малоэффективен.

Ну я конечно ничего не понимаю - но не был бы так категоричен. Су-35 может применять ПКР, различные виды ВТО. Так что как раз за в два раза меньшие деньги египтяне получают довольно универсальный самолет для своей армии. Который может и лохани топить - и бабахов гонять - и с самолетами противника бороться.

- Но "Рафаль" может это делать в разы лучше, прощё, надёжнее и намного эффективнее. То есть: при стоимости большей (к примеру) в два раза, по общей эффективности он больше в несколько раз. А как известно: а) "скупой платит дважды"; б) мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи".

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:45)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:35)
Против наземных целей он и изначально не планировался и малоэффективен.

Ну я конечно ничего не понимаю - но не был бы так категоричен. Су-35 может применять ПКР, различные виды ВТО. Так что как раз за в два раза меньшие деньги египтяне получают довольно универсальный самолет для своей армии. Который может и лохани топить - и бабахов гонять - и с самолетами противника бороться.

- Но "Рафаль" может это делать в разы лучше, прощё, надёжнее и намного эффективнее. То есть: при стоимости большей (к примеру) в два раза, по общей эффективности он больше в несколько раз. А как известно: а) "скупой платит дважды"; б) мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи".

Цитата (Полес @ Сегодня, 14:26)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:59)
Наработка на отказ, ремонтоспособность и ремонтопригодность - эти "ахиллесовы пяты" много десятилетий являются больным местом советских и российских ВВС... Зачем покупать машину, которая будет постоянно ломаться??

Дядь Миш, а у вас есть сравнительный анализ по поломкам в Индии Су-30МКИ и "Мираж-2000"???

Именно в Индии!

- Я персонально эту статистику не собирал, но рекламаций от индусов российским товприщам - горы! И по ракетам Р-77, и по корабельным МиГам, и по Су-30МКИ, - я уже не говорю про феерическую апупею с ПАК ФА...
И почему-то индусы (хоть и жуткие коррупционеры!) не рвутся приобрести Су-35, а вот уже столько лет вымогают у французов "Рафаль"? (Не смотря на многолетние скандалы и дебоши, которые индусы французам по нему устраивали, типа требуя от французов гарантийных обязательств на "Рафали", которые будут строить сами индусы у себя в Индустане! Без французов!).