Гражданская война на Украине

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Ноя 16 2015, 16:51)

35-40000 боевых хохлов там.

Лёша, ты достал своим островным национализмом.
ВСУ и все эти петлюровские добробанды на 60-70% состоят из русскоязычных русских украинцев. Примерно так же, как и армии ДНР и ВС РФ. Хотя, в ВС РФ может русскоязычных русских россиян будет поменьше, а русскоязычных бурятов и якутов - побольше.

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 16 2015, 16:45)

А вот если реально начнется наступление, то ситуация для РФ будет настолько серьезной, что уже никак нельзя будет позволять ее затягивание. И придется помогать ДНР-ЛНР сразу и масштабно, чтоб за три дня умиротворить ВСУ.
На подобное ВС РФ вполне имеет силы и средства. Подобное уже было проведено в 2014, хоть и в мягком формате. Ну а сейчас, учитывая Сирию, занятость ЕС своими проблемами, нежеланием США активно лезть в Украину, вполне себе могут и отвесить ВСУ по полной программе.
Но это снова будут не ВС РФ, а неустановленные добровольцы. Схема отработана.

я вообще до крайности удивляюсь почему у ЛНР-ДНР до сих пор нет фронтовой авиации?
неужели для вовки проблема найти 20-30 L-39? их же наклепали на весь варшавский договор,тышшами,
так трудно их перебросить? этож не Сирия,своим ходом долетели бы

[Madiev]

Цитата (Эмден @ Ноя 16 2015, 17:11)

я вообще до крайности удивляюсь почему у ЛНР-ДНР до сих пор нет фронтовой авиации?
неужели для вовки проблема найти 20-30 L-39? их же наклепали на весь варшавский договор,тышшами,
так трудно их перебросить? этож не Сирия,своим ходом долетели бы

А у укров нет что ли ПВО? По этой же причине у укров авиация к земле прижата.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 16 2015, 16:58)

кстати, да. Вспомните, что писали допустим 2 года назад, в это время. Цена на газ, уровень жизни, прирост производства. Теперь на это всё забили, всё стало гораздо хуже, чем в самых плохих прогнозах - и ничего.
Лягушку варят медленно поднимая температуру. она так и погибнет, ничего не осознав.

Что наглядно показывает рукотворную природу майданов. Никакое ухудшение качество жизни, произвол и цинизм власти сами по себе не способны поднять майдан. Необходимые условия для мягкой революции я на WOL озвучивал:

Цитата

Для майдана необходимо:

1) ДЕНЬГИ. Много. Кто-то должен оплачивать банкет.
2) Логистика. 100 тысяч человек никакие "бабушками с пирожками" не накормят. Нужно организовать постоянный подвоз продуктов. Вывоз мусора. Туалеты поставить. Да и вообще "полевую жизнь" наладить.
3) Контроль над СМИ. Федеральными. СМИ должны максимально освещать майдан. И не просто освещать, а героизировать его. А государство, наоборот, дегуманизировать. Обеспечивает накал страстей и приток живой силы.
4) Организация. Четко выстроенная иерархия. Любая толпа нуждается в управлении. Распалить толпу и направить в нужное русло можно и без явного управления. Но для уличного ПМЖ и борьбы с силовиками нужны порядок и дисциплина. На майдане это решалось через "сотников" и "тысячников".
5) Доступный всем участникам канал оперативной связи. В роли него исторически выступали Twitter, Facebook, FireChat,...
6) Грамотная инфо-война в соцсетях. В тандеме со СМИ обеспечивают приток живой силы на революцию. Через соцсети можно влиять и без контроля над СМИ, но хуже.
7) Кровавые провокации. Используются как катализатор, когда революция сама не может перейти на новый этап. Без них при бездействии силовиков - майдан затухает сам собой.

Можно пробежаться по этим пунктам и сравнить удачные майданы (Тунис, Египет, Украина) и неудачные (Беларусь, Россия, Казахстан, Гонконг).

http://www.waronline.org/fora/index.php?th...63#post-1277883

Сейчас в/на Украине расклад таков:

1) Денег на майдан не дают. Некому. Наши не чешутся. В роли организаторов также не выступают.
2) СМИ (включая интернет-СМИ) монопольно контролирует влада.

Поэтому вероятность стихийного майдана я считаю околонулевой.

[Эмден]

Цитата (Madiev @ Ноя 16 2015, 17:13)

А у укров нет что ли ПВО? По этой же причине у укров авиация к земле прижата.

какое у них ПВО?особенно там на Донбассе? они ж что не поломали то попилили,в смысле продали...
я иногда думаю а у укров вообще что осталось? если они металлолом с Англии купили,тарантасы 70тых годов а где свое то?

[Juan Carlos]

Цитата (Эмден @ Ноя 16 2015, 17:11)

я вообще до крайности удивляюсь почему у ЛНР-ДНР до сих пор нет фронтовой авиации?
неужели для вовки проблема найти 20-30 L-39? их же наклепали на весь варшавский договор,тышшами,
так трудно их перебросить? этож не Сирия,своим ходом долетели бы

А нафига тратить бабки на литаки, горючку, аэродромную обслугу?
Все эти потребности, в условиях ДНР-ЛНР, вполне покрывает артиллерия. В разы дешевле выходит, а по эффективности еще и лучше.
И представь - шухера от сбитого литака ДНР будет в сто раз больше, чем от уничтоженной батареи Д-30.
Ну и зачем весь этот балаган?


Вот что ДНРовцам реально нужно, это несколько Калибров или Точек, что высокоточно врезать по Верховной Раде и резиденции Вальцмана.
А чо, американцы так постоянно делают, лупят Томагавками по дварцам разных Каддафи и Саддамов. Так очень правильно.

[Rurouni]

Цитата (Эмден @ Ноя 16 2015, 17:18)

какое у них ПВО?особенно там на Донбассе? они ж что не поломали то попилили,в смысле продали...
я иногда думаю а у укров вообще что осталось? если они металлолом с Англии купили,тарантасы 70тых годов а где свое то?

У Укров с ПВО все не так печально как вы думаете.

Есть олдскул С-300. Всмысле - модификации С-300ПТ и С-300ПС. Вполне себе хороший ЗРК средней дальности.
Есть БУКи. В кол-ве не менее 4х дивизонов (считаю по числу рабочих СОЦ, засеченных нашей РТР прошлым летом).
Есть войсковая ПВО. Оса, Стрела.

С одной стороны, износ матчасти и выход сроков хранения ЗУР. С другой - наличие ЗРК средней дальности с хорошей защитой от помех.

Преодолимо, но легкой прогулки не будет. Будет сложнее, чем в Грузии.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Эмден @ Ноя 16 2015, 17:11)

я вообще до крайности удивляюсь почему у ЛНР-ДНР до сих пор нет фронтовой авиации?
неужели для вовки проблема найти 20-30 L-39? их же наклепали на весь варшавский договор,тышшами,
так трудно их перебросить? этож не Сирия,своим ходом долетели бы

это не особо и нужно. Артиллерия эффективней, надежней, дешевле - на тех дальностях, на которых обеспечивается огневое поражения. А налет на Верховную Раду к сожалению, не планируется.

[atalex]

Так и ВКС сейчас не те, что в Грузии были. Вот, тренируются сейчас в Сирии.

[Эмден]

Цитата (Rurouni @ Ноя 16 2015, 17:23)

У Укров с ПВО все не так печально как вы думаете.

Есть олдскул С-300. Всмысле - модификации С-300ПТ и С-300ПС. Вполне себе хороший ЗРК средней дальности.
Есть БУКи. В кол-ве не менее 4х дивизонов (считаю по числу рабочих СОЦ, засеченных нашей РТР прошлым летом).
Есть войсковая ПВО. Оса, Стрела.

С одной стороны, износ матчасти и выход сроков хранения ЗУР. С другой - наличие ЗРК средней дальности с хорошей защитой от помех.

Преодолимо, но легкой прогулки не будет. Будет сложнее, чем в Грузии.

это на бумаге,в реальности то хоть половина есть?

[Madiev]

удалено.

[Rurouni]

Цитата (Эмден @ Ноя 16 2015, 17:31)

это на бумаге,в реальности то хоть половина есть?

Дивизоны БУКа я посчитал по работающим СОЦ, засеченными нашей РТР.
Что про С-300ПТ/ПС - скорее всего что-то рабочее есть, на фотках светилось.

Вот еще по тунгускам:
http://lostarmour.info/vsu/tunguska/

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 16 2015, 17:20)

А нафига тратить бабки на литаки, горючку, аэродромную обслугу?
Все эти потребности, в условиях ДНР-ЛНР, вполне покрывает артиллерия. В разы дешевле выходит, а по эффективности еще и лучше.
И представь - шухера от сбитого литака ДНР будет в сто раз больше, чем от уничтоженной батареи Д-30.
Ну и зачем весь этот балаган?


Вот что ДНРовцам реально нужно, это несколько Калибров или Точек, что высокоточно врезать по Верховной Раде и резиденции Вальцмана.
А чо, американцы так постоянно делают, лупят Томагавками по дварцам разных Каддафи и Саддамов. Так очень правильно.

арта работает до 40км,а обычно много меньше,летаки же могут и куда далее бить,
по тылам,а точек и калибров им не дадут,у вовки сейчас нет денех раскидыватся и на сирию и на донбасс,
потому л-39 были бы дешёвым но серьезным фактором против укров,к тому же это летак учебный,это тебе не су-34 у которого боевая нагрузка больше по весу чем весь л-39,этим самолетам не нужно 4км ввп для взлета-посадки.
организовать 10-15 фронтовых аэродромов с 4-6 аппаратами на каждом не особо сложно.

[Rurouni]

Цитата (atalex @ Ноя 16 2015, 17:28)

Так и ВКС сейчас не те, что в Грузии были. Вот, тренируются сейчас в Сирии.

В Сирии немного не та тренировка, там ПВО у аллахакбаров отсутствует.

Я не говорю, что "непроходимо", я про то что не будет легкой прогулки. Все таки С-300 даже в варианте "ПС" - это не грузинские БУКи.

Основные способы выноса - поражение позиций при помощи ОТБР с кассетными БЧ (противоракетные возможности у ПС слабые, в отличие от ПМ). Или залпом СМЕРЧа по данным РТР накрывать позиции. И последующая полировка звеном Су-25.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 17 2015, 00:03)

Лёша, ты достал своим островным национализмом.
ВСУ и все эти петлюровские добробанды на 60-70% состоят из русскоязычных русских украинцев. Примерно так же, как и армии ДНР и ВС РФ. Хотя, в ВС РФ может русскоязычных русских россиян будет поменьше, а русскоязычных бурятов и якутов - побольше.

Хохол это не национальность, а менталитет.

[atalex]

Цитата (Rurouni @ Ноя 17 2015, 00:42)

В Сирии немного не та тренировка, там ПВО у аллахакбаров отсутствует.

Я не говорю, что "непроходимо", я про то что не будет легкой прогулки. Все таки С-300 даже в варианте "ПС" - это не грузинские БУКи.

Основные способы выноса - поражение позиций при помощи ОТБР с кассетными БЧ (противоракетные возможности у ПС слабые, в отличие от ПМ). Или залпом СМЕРЧа по данным РТР накрывать позиции. И последующая полировка звеном Су-25.

Они там прежде всего оперативную работу и планирование операций со взаимодействием с разведкой и СВ отрабатывают. Это главное. Думаю, средства ПВО выявят еще до начала операции. Сначала отработают по выявленным целям Клибром, потом в ход пойдут Х-31П и им подобные. Потом уже над фронтом будет работать авиация с хибинами и прочими чудесами. А уж потом пойдут гвинтокрылы с Витебском и Президентом. Вообщем,0 все решаемо. Хотя, потерь не избежать, конечно.

[acta publica]

Там не нужны литаки, а нужны РСЗО на всю глубину фронта по штабам, базам и т.п. как было в Краматорске. Жизнь сразу заиграет другими красками.

[atalex]

Не. Надо выносить ППД укропов и базы хранения. По другому эту войну не выиграть. Мясо в АТО они так и будут поставлять, сколько бы его на фарш не пустили. И металолом тоже. Надо полностью тыловую базу подорвать. Тогда и группировка в АТО сдуется.

[Карнайн]

Цитата (Бармалей @ Ноя 16 2015, 16:13)

Ронин опять казенным морфием укололся
http://petrimazepa.com/threehundreds.html

Мдааа. Всё в той же поре.
Он похоже таки убедил себя в том что может графоманить качественную пропаганду (не без моей помощи ) но то ему только кажется.
Нет главного - пусть плохенькой но непререкаемой идеи, вот он и тянет всё подряд, на деле лишь создавая красивую и правильную "упаковку", внутри которой, в лучшем случае пустышка, словесная мишура прикрывающая отсутствие хоть какого-то подобия независимой политики, процветающий олигархат, беспонтовую армию, нациков ... всю ту безпросветную задницу и не только экономическую, в которую погружается Украина.
На счёт "казённого морфия", тут что-то потяжелее -

Цитата

Как и год назад, противник, неся миллиардные потери в экономике, бьётся об цепь наших опорных пунктов и одни и те же разрушенные сёла.

[acta publica]

А по мне так Ронен много более вменяемый, чем часть ветеранов с обеих сторон. В своих текстах он выражает мнение присущее определенной части украинских участников обоих актов, этим его тексты в первую очередь и интересны. Обе стороны сейчас активно строят свой "миф войны на Востоке".