Гражданская война на Украине

[Madiev]

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3430872
Разведка провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) обнаружила очередные факты сокрытия украинским командованием потерь военнослужащих вооруженных сил Украины в Донбассе.
Об этом в пресс-центре Донецкого агентства новостей сообщил представитель оперативного командования республики Эдуард Басурин.
"Украинское военное руководство продолжает скрывать свои потери от общественности и не принимает никаких мер для захоронения погибших военнослужащих, - сказал он. - Очередной такой факт установлен в поселке Сладкое (под Марьинкой), где в заброшенных постройках обнаружено около 40 тел в военной форме со знаками отличия принадлежности к ВСУ".

Глубоко разведка зашла... 8 км до линии разграничения.

[CB_2]

Цитата (Полес @ Июл 5 2016, 12:12)

Уже писал неоднократно своё ИМХО.
Цель для Кремля - ФРУ (Федеративная Республика Украина) с правом вето субъектов федерации на международные соглашения и союзы (ну, фактически реплика Рэчи Посполитой). Т.е. гарантированное невступление в ЕС и НАТО (пусть и наравне с таким же гарантированным невступлением в ОДКБ и ЕАЭС).
Средство - ОРДиЛО и Минск-2 (может даже лет на 5-10 до перехода к ФРУ).
Т.е. Минск-2 -- это примерно до 2020-2025...
Затем ФРУ.
Или распад, чего Кремлю не очень хочется, бо скорее всего тогда какая Сумская Демократическая Республика (не говоря о Киевской и Черниговской) могут оказаться в ЕС и НАТО...
А так не вашим и не нашим - можно работать.

Очень похоже, + надо принимать во внимание ограничение, что ресурсов на серьезное перекраивание Украины (а это крайне дорогой и затратный процесс, если стоит задача обеспечить отрезанным от Украины кускам хотя бы минимально терпимый уровень жизни, см. жопу в которой оказались "отдельные районы...") у РФ нет.

Даже на обустройство Крыма, который витрина и всё такое, ресурс фактически оказался весьма ограничен, и положение там, несмотря на честно прикладываемые усилия, мягко говоря не фонтан - разрыв прежних связей неизбежно ведет к разрухе и чтобы хотя бы смягчить его последствия оказалась нужна прорва денег. Какая черная дыра разверзнется при необходимости поддерживать хоть большую, хоть малую Новороссию - страшно даже представить. А допускать там тотальную гуманитарную катастрофу (и тем более, в условиях когда придется типа брать на себя ответственность за судьбу этих территорий) нельзя. Простых решений короче нет, чтобы шашкой помахать и все быстренько устроить. И, видимо, изначально не было (включая и пресловутую весну 2014 года).

[atalex]

Чот, с кем не разговаривал, с теми же крымчанами, разрухи никто не заметил. Какие-то у вас не те данные.

[CB_2]

Цитата (atalex @ Июл 5 2016, 16:31)

Чот, с кем не разговаривал, с теми же крымчанами, разрухи никто не заметил. Какие-то у вас не те данные.

Там хоть свет-то до сих пор отключают или перестали? походу перестали, все уже забыли, сколько трахались чтобы более-менее переформатировать их энергосистему.
Изменения структуры экспорта-импорта буквально всего (начиная от продуктов и ТНП и заканчивая водным балансом для сельского хозяйства) они видимо тоже не заметили, ага. А компенсация этих проблем она не с неба упала, в это пришлось вкладываться. И до сих пор приходится. Это еще за ушатанную инфраструктуру (дорожную и коммунальную) не начинали, считай, браться.

[atalex]

Цитата (CB_2 @ Июл 6 2016, 00:55)

Там хоть свет-то до сих пор отключают или перестали? походу перестали, все уже забыли, сколько трахались чтобы более-менее переформатировать их энергосистему.
Изменения структуры экспорта-импорта буквально всего (начиная от продуктов и ТНП и заканчивая водным балансом для сельского хозяйства) они видимо тоже не заметили, ага. А компенсация этих проблем она не с неба упала, в это пришлось вкладываться. И до сих пор приходится. Это еще за ушатанную инфраструктуру (дорожную и коммунальную) не начинали, считай, браться.

Они-то как раз заметили много чего. И энергомост, и водяные скважины, и нормальные допроги, и более-менее нормальную медицину, и пенсии, и заработавший судстрой. Разрухи после прихода России не заметили только. В основном вспоминают разруху после прихода независимой Украины.

[Анабасис]

Сегодня два года, как Гиркин оставил Славянск. Решение... неоднозначное. Кутузовский маневрЪ или же тупо психанул?

[Madiev]

Цитата (Анабасис @ Сегодня, 17:27)

Сегодня два года, как Гиркин оставил Славянск. Решение... неоднозначное. Кутузовский маневрЪ или же тупо психанул?

Славянск, мое мнение, изначально был эдаким "ходом конем" - наскоком к середине поля с целью обозначить свои территориальные претензии. Может быть даже точнее будет сказать, что это типа начального хода "Хоси" в Го - ход не гарантирует тебе контроль над территорией в углу доски, скорее он ориентирован на влияние.

Со временем, когда расстановка сил стала примерно понятной - Славянск вполне ожидаемо был оставлен.

[leeds]

Наступ черных на Манбиж
https://justpaste.it/vy3p

[pilotv]

Цитата (leeds @ Июл 5 2016, 17:47)

Наступ черных на Манбиж
https://justpaste.it/vy3p

Мож все таки набег Бабахов на Славянск или на Мариуполь. Ну что-бы соответствовать теме ветки

[Roland Taverner]

Цитата (Ужгород @ Сегодня, 10:22)

Как думаете РФ будет вводит регулярные войска или нет?

Мое мнение - открыто, с "Иду на вы!" Россия (говорим Россия - подразумеваем Путин) против Украины не выступит. И так санкции ввели по самые помидоры, а за начало войны можно и вполне серьезного эмбарго дождаться.

[Madiev]

Цитата (Ужгород @ Июл 5 2016, 10:58)

и ради чего тогда это все было делать? Неужели только ради Крыма?

Это долгая игра. Запад долго и упорно разваливал СССР, затем не спеша начали забирать страны бывшего СССР - прибалтика; Грузия; попытались Киргизию - не получилось; долго расшатывали Украину - сразу тоже не зашло, со второй или третьей попытки только.

В геополитике не бывает всё и сразу. Время блицкригов прошло.

Так же и мы - сначала Крым, Донбасс. Потом другая игра начнется, может еще где кусок подберем, пока полностью не вернем всю Украину. Это дело не 2-3 лет, а может даже и больше 20-30 лет.

[hawkhunter]

Цитата (Roland Taverner @ Сегодня, 21:02)

И так санкции ввели по самые помидоры

Санкции эти на самом деле для России - что слону дробина, в их нынешнем виде по крайней мере. Они наоборот работают на Россию.

[Juan Carlos]

Мечтайте мечтайте. Ага.
Через 20 лет на украинском будут говорить от Львова до Хоккайдо.

[acta publica]

О последнем Дебальцевском наступе. Снимае Нася, обычно это не к добру для тех кого она снимает.

[Roland Taverner]

Цитата (hawkhunter @ Вчера, 22:14)

Санкции эти на самом деле для России - что слону дробина, в их нынешнем виде по крайней мере. Они наоборот работают на Россию

Особенно запрет работать в России нефтесервисным компаниям, без которых хрен что мы достанем с шельфа. Если все так и останется, эта дробина лет через 5 превратится в пушечное ядро.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Roland Taverner @ Июл 6 2016, 01:02)

Мое мнение - открыто, с "Иду на вы!" Россия (говорим Россия - подразумеваем Путин) против Украины не выступит. И так санкции ввели по самые помидоры, а за начало войны можно и вполне серьезного эмбарго дождаться.

выступит, выступит. в 888 не постеснялись, и тут не хуже. Именно что санкции ввели, и хуле?

Цитата (Полес @ Вчера, 16:12)

же писал неоднократно своё ИМХО.
Цель для Кремля - ФРУ (Федеративная Республика Украина) с правом вето субъектов федерации на международные соглашения и союзы (ну, фактически реплика Рэчи Посполитой). Т.е. гарантированное невступление в ЕС и НАТО (пусть и наравне с таким же гарантированным невступлением в ОДКБ и ЕАЭС).
Средство - ОРДиЛО и Минск-2 (может даже лет на 5-10 до перехода к ФРУ).
Т.е. Минск-2 -- это примерно до 2020-2025...
Затем ФРУ.
Или распад, чего Кремлю не очень хочется, бо скорее всего тогда какая Сумская Демократическая Республика (не говоря о Киевской и Черниговской) могут оказаться в ЕС и НАТО...
А так не вашим и не нашим - можно работать.

Я так не думаю. Кремль пытался создать положение - не нашим и не вашим (многовекторность, ага) много лет. Украина радостно сосала 2 титьки, и плевала на Россию.
Скорее всего, в кремле весть несколько вариантов целей, от полной интеграции в Россию (фантастический, малореальный и ненужный вариант - как максимум) до большого приднестровья - то что есть сейчас - минимум, синица в руках.
Наиболее вероятный сценарий (точнее цели) - раздробление украины, создание большой Новоросии с последующей инкорпорацией в состав России, уничтожение оставшейся части Украины как экономического конкурента (впрочем, эта цель уже практически достигнута) и использование демографического потенциала этой части на нужды России. Я не говорю, что это будет так - но это наиболее вероятная цель. Карфаген должен быть разрушен!Сильный и единый Бандерштад на западных границах России не нужен.
а опасаться того, что в итоге Томагавки окажутся в ЗУНР (или как там она будет называться) - так это купируется другими способами - см (карибский кризис).

[sailor_robin]

Цитата (Roland Taverner @ Июл 6 2016, 00:28)

Особенно запрет работать в России нефтесервисным компаниям, без которых хрен что мы достанем с шельфа. Если все так и останется, эта дробина лет через 5 превратится в пушечное ядро.

Объем добычи нефти на континентальном шельфе РФ в 2015 году, по предварительным данным, вырос на 16% по сравнению с 2014 годом и составил 18,8 миллиона тонн

http://ria.ru/economy/20151224/1347784348.html#ixzz4DagaXxpp

[ncux]

Цитата (sailor_robin @ Июл 6 2016, 09:05)

Объем добычи нефти на континентальном шельфе РФ в 2015 году, по предварительным данным, вырос на 16% по сравнению с 2014 годом и составил 18,8 миллиона тонн

http://ria.ru/economy/20151224/1347784348.html#ixzz4DagaXxpp

Это вопрос следующих лет. Отразится на добыче лет через 5, если не раньше, не переживай.

До санкций там совсем было всё плохо в плане отечественных технологий. Только последние пару-тройку лет начали шевелиться, искать не только на западе,
и делать своё. В сети есть много статей на это тему от хороших непоцреотических специалистов. Многое разжевано, погугли если интересно.

[Ужгород]

Всем спасибо за аргументированные ответы, очень интересно.
Хотел просто донести точку зрения, которая возможно уже давно ни для кого не секрет.
Но если РФ будет просто ждать 20-25 годов, экономически давить и ждать пока страна раздробиться на части все это приведет к уменьшению сторонников многократно (в голову почти людей это ежедневно вбивается кто виноват). История Украины в 90-х годах написана с прямым курсом на реванш, стилизировано это очень похоже на изложение истории Польши (нас все обижали всегда, мы встанем на ноги и дадим сдачу супостатам), но раньше идеология ОУН-УПА не приживалась, в школах их все равно клеймили пособниками нацистов и т.д. Но в свете последних событий информация теперь подается как истинная и это единственно верные защитники Украины (в таком изложении коммунизм в Украине был, только как фактор гнобления украинского народа, альтернативная точка зрения просто выпиливается).
При такой центральной линии взаимодействие с РФ будет исключено, т.е время автоматически выпилит сторонников РФ (ведь есть табу на позитив из РФ) ладно там Западная Украина, у нас тут у многих свои реалии, но я вижу, что РФ теряет поддержку на Востоке страны. И проблема тут не в пассивности людей (просто никто не хочет Одессы или Славянска в своем городе, люди активно поддержали проросийский курс, РФ не захотела рисковать в Славянске, ни в Мариуполе). А теперь центральная и правильная линия власти Украины звучит как "не зовите завоевателей к себе и не будет у вас ужасов войны" и общество это сьело.
Мне например в любом случае не понятно, зачем было растягивать это удовольствие. Ведь время может играть и против РФ. Уже четко видно альянс Прибалтика+Польша+Румыния+Грузия. Сейчас это еще + Украина, а если добавят какой-то Азербайджан и к примеру Узбекистан, то картинка будет совсем не сладкой. Ну допустим РФ понимает, что классическая американская анаконда (Бжезинского) до сих пор актуальна и решили бороться путем не признанных республик : Приднестровье, Карабах, Абхазия, Осетия, ЛДНР. Все это тоже тянет не малые деньги, почему напр. было не забрать Харьковскую (которая реально самодостаточная) и часть полтавской области (где добыча того же газа), а взялись и вписались за ультрадотационный даже по украинским меркам Крым, Луганскую область. И тут вовсе дело не в лояльности, тот же город Запорожье тоже собирал огромные проросийские митинги до военных действий, пока людей в СБУ не стали забирать.
Я тоже склоняюсь, что РФ и и в частности Путин хотят создать ФРУ (мне кажется и США не прочь банально разделить страну, но хочет кусок побольше). Но все же какая основная причина тоже что это не было сделано более решительных мер в том числе операции в стиле 888? (побоялись того что не хватит денег/картинки восстания?). Мне кажется результат был бы таким же (санкции, вой и ной), только с сухопутным коридором до Крыма было бы намного проще (да и кормить даже часть Новороссии было бы попроще+ хоть какие-то перспективы именно государствообразования). Или нас все же ждет 2-й этап операции? (просто кровищи будет намного больше чем могло бы быть)
Ну и еще интересно, не побаиваитесь того что после Путина придет какой-то либерал ака Касьянов (или подобный), который начнет петь песню про авантюры режима и про необходимость компенсаций и т.д

[rusyn v]

Цитата (Ужгород @ Июл 6 2016, 09:11)

Ну и еще интересно, не побаиваитесь того что после Путина придет какой-то либерал ака Касьянов (или подобный), который начнет петь песню про авантюры режима и про необходимость компенсаций и т.д

Что будет "после Путина" никто не может предсказать.Будем надеяться что не дойдет,как почти всегда было в России к борьбе за власть между его приближенными.Медведев - не авторитет.Силовики - не однородны.Я не вижу в России последователя калибра ВВП.Но я там не живу,может ребята россияне подскажут?Потому как самый минимальный период безвластия чреват хаосом!