Гражданская война на Украине

[Floyd]

Цитата (Ужгород @ Июл 6 2016, 09:11)

Ну и еще интересно, не побаиваитесь того что после Путина придет какой-то либерал ака Касьянов (или подобный), который начнет петь песню про авантюры режима и про необходимость компенсаций и т.д

Ага, и Крым вернет
Его тогда в Севастопольской бухте и утопят.

Что же до 8.8.8.8, то та операция имела четкие территориальные границы, где все было однозначно. Как и в случае с Крымом.
Было ли так все однозначно в прочих областях Украины?

[Ужгород]

Украина показала, что однозначно бывает когда в городе армия. А сначала люди под технику кидались, митинги за мир организовывали.

[Анабасис]

Про военник у Светлодара. Ресурсик, правда, тот еще, но к разговору о том, что билет в шухере могли просто похерить, - сгодится.

[ерш]

Тайна покрытая мраком, что будет "после Путина", само назначение Путина тоже было то ещё зрелище.
Сидел себе тихо КГБ воспитание как никак, а у руля был Примаков. Политический монстр как тогда виделось.
И когда такого зубра ЕБН одним росчерком пера снимает и ставит никому не известного Путина, вся страна друг у друга справшивала, кто это такой.
Так что и тут может какой чёрт из табакерки выпрыгнет не понятно.
В этом случае главное , чтоб был не хуже.

[CB_2]

Цитата (Анабасис @ Июл 6 2016, 10:16)

Про военник у Светлодара. Ресурсик, правда, тот еще, но к разговору о том, что билет в шухере могли просто похерить, - сгодится.

Там был даже не военник, там был ПАСПОРТ! (см выше по ветке видео Акты от хохлов, на 2:24)
И тот кто его (паспорт) захватил, помялся-помялся да и сказал, в конце-концов, что "офицер" хозяин паспорта скорее всего просто отошел. (как и обладатель второго российского документа, захваченного там)

Кстати, там же он еще упоминает (на 3:40) про убитого из своей роты в том бою, Юра Грачев(?)/Драчев(?) который ни в каких вики-списках не проходит. Втрат немае, чо.

[andbary]

Цитата (Ужгород @ Июл 6 2016, 09:11)

Мне например в любом случае не понятно, зачем было растягивать это удовольствие. Ведь время может играть и против РФ..........
Или нас все же ждет 2-й этап операции? (просто кровищи будет намного больше чем могло бы быть)

РФ нынче жутко прагматично и последовательно в отношении Украины, такое чувство, что стратегию разрабатывали и просчитывали не один год, как бы не больше 10 лет...
1. Отрезали Крым, причем эта территория сейчас остров и активно интегрируется. Так же интегрировать другие территории невозможно, их колючей проволокой не обнесешь, а без нее только бабки потерять с украинскими реалиями.
2. РФ активно качает трудовые ресурсы, оставляя вна только баласт.
3. Ресурсов на развитие у Украины нет, инфраструктура разваливается, причем сделать ничего нельзя (чисто из за отсутствия денег и тех кто сможет их освоить, а не украсть). Наши 90, причем советского наследия уже нет.
4. АТО активно качает ресурсы, которых и так нет, причем в никуда.
Итого: Не будет никакой новороссии в ближайшем будущем, нет смысла. Украина балласт, владение которым будет стоить денег, а пользы и прибыли практически не будет. Базы нато, так для них был идеален Крым, остальная территория только в теории, типа базы нато в Азербайджане или Грузии... (ресурсы сожрут, а польза сомнительная).
С Украины надо валить и все валят...

Просто пример по Грузии... У меня тесть грузин и был весной на родине, так у него в деревне половина народу работает в рф... Для РФ это выгодно... а сама Грузия не нужна вообще.

[Ужгород]

Я точно до РФ не доеду, мне чисто географически ближе Франция чем РФ.
Сомнеювась, что в РФ хотят переселить всех вокруг к себе и вам будет не комфортно если вокруг будут одни заробитчане с стран, которые мягко сказать враждебны.

[pilotv]

Цитата (Ужгород @ Июл 6 2016, 11:39)

Я точно до РФ не доеду, мне чисто географически ближе Франция чем РФ.
Сомнеювась, что в РФ хотят переселить всех вокруг к себе и вам будет не комфортно если вокруг будут одни заробитчане с стран, которые мягко сказать враждебны.

Вот кто-кто а уж зробитчане с любых областей Украины перековываются так что любо-дорого смотреть. Таких патриотов потом еще и среди Русских поискать, говорю на примерах собственных знакомых. Да и по Украинским пабликам вой стоит о том как все переругались с родственниками, уехавшими в Россиию и ставшими ватой ватной.

[Владимир]

Цитата (Ужгород @ Июл 6 2016, 09:11)

Всем спасибо за аргументированные ответы, очень интересно.
Хотел просто донести точку зрения, которая возможно уже давно ни для кого не секрет.
Но если РФ будет просто ждать 20-25 годов, экономически давить и ждать пока страна раздробиться на части все это приведет к уменьшению сторонников многократно (в голову почти людей это ежедневно вбивается кто виноват). История Украины в 90-х годах написана с прямым курсом на реванш, стилизировано это очень похоже на изложение истории Польши (нас все обижали всегда, мы встанем на ноги и дадим сдачу супостатам), но раньше идеология ОУН-УПА не приживалась, в школах их все равно клеймили пособниками нацистов и т.д. Но в свете последних событий информация теперь подается как истинная и это единственно верные защитники Украины (в таком изложении коммунизм в Украине был, только как фактор гнобления украинского народа, альтернативная точка зрения просто выпиливается).
При такой центральной линии взаимодействие с РФ будет исключено, т.е время автоматически выпилит сторонников РФ (ведь есть табу на позитив из РФ) ладно там Западная Украина, у нас тут у многих свои реалии, но я вижу, что РФ теряет поддержку на Востоке страны. И проблема тут не в пассивности людей (просто никто не хочет Одессы или Славянска в своем городе, люди активно поддержали проросийский курс, РФ не захотела рисковать в Славянске, ни в Мариуполе). А теперь центральная и правильная линия власти Украины звучит как "не зовите завоевателей к себе и не будет у вас ужасов войны" и общество это сьело.
Мне например в любом случае не понятно, зачем было растягивать это удовольствие. Ведь время может играть и против РФ. Уже четко видно альянс Прибалтика+Польша+Румыния+Грузия. Сейчас это еще + Украина, а если добавят какой-то Азербайджан и к примеру Узбекистан, то картинка будет совсем не сладкой. Ну допустим РФ понимает, что классическая американская анаконда (Бжезинского) до сих пор актуальна и решили бороться путем не признанных республик : Приднестровье, Карабах, Абхазия, Осетия, ЛДНР. Все это тоже тянет не малые деньги, почему напр. было не забрать Харьковскую (которая реально самодостаточная) и часть полтавской области (где добыча того же газа), а взялись и вписались за ультрадотационный даже по украинским меркам Крым, Луганскую область. И тут вовсе дело не в лояльности, тот же город Запорожье тоже собирал огромные проросийские митинги до военных действий, пока людей в СБУ не стали забирать.
Я тоже склоняюсь, что РФ и и в частности Путин хотят создать ФРУ (мне кажется и США не прочь банально разделить страну, но хочет кусок побольше). Но все же какая основная причина тоже что это не было сделано более решительных мер в том числе операции в стиле 888? (побоялись того что не хватит денег/картинки восстания?). Мне кажется результат был бы таким же (санкции, вой и ной), только с сухопутным коридором до Крыма было бы намного проще (да и кормить даже часть Новороссии было бы попроще+ хоть какие-то перспективы именно государствообразования). Или нас все же ждет 2-й этап операции? (просто кровищи будет намного больше чем могло бы быть)
Ну и еще интересно, не побаиваитесь того что после Путина придет какой-то либерал ака Касьянов (или подобный), который начнет петь песню про авантюры режима и про необходимость компенсаций и т.д

разгорелось там где уже все созрело да и планы ограничены были.
насчет касьянова то его шнансы да и ему подобным 0 целых. просто потому что в россиии потихоньку складывается система при которой варианты прихода подобных фигур мало вероятны. тот же ходор и навальный уже высказались в русле что как взяли крым это плохо но не отдадим взад.

[Владимир]

Цитата (Ужгород @ Июл 6 2016, 10:05)

Украина показала, что однозначно бывает когда в городе армия. А сначала люди под технику кидались, митинги за мир организовывали.

ну в принципе это нормально для любого государства.

[Madiev]

Цитата (ncux @ Сегодня, 07:12)

Это вопрос следующих лет. Отразится на добыче лет через 5, если не раньше, не переживай.

Все эти санкции - ерунда. Абсолютно всё оборудование может производиться в России, а если и не сможет - есть страны, через которые это оборудование можно приобрести.
Пример:
""Газпром" купил трубоукладочное судно Jascon 18 (новое название "Академик Черский"), которое позволит компании самой строить морские газопроводы без оглядки на международные санкции, заявил зампред правления "Газпрома" Виталий Маркелов.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/70983"


И что, помешали эти санкции в чем то Газпрому?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ужгород @ Сегодня, 13:11)

пока страна раздробиться на части все это приведет к уменьшению сторонников многократно (в голову почти людей это ежедневно вбивается кто виноват).

не согласен. Категорически.Вспомним б. СССР. Пропаганда была с пеленок - а джинсы и жвачка победили. Нет, конечно не только они, но в конце 80-х настроение людей во многом было направлено на восхищение западной цивилизацией. Потом, уровень благосостояния. Как там у классиков?
экономический базис - политическая надстройка. Так вот уровень жизни определяет очень многое! не секрет, что пока и Южная и Северная КОреи были в одинаковой заднице (до конца 60-х) перебежчики были в обе стороны.
По нынешней ситуации, для успешной пропаганды украинским властям надо строить железный занавес с Россией. Но поскольку у них руки растут из жопы, об этом в реале и думать нечего. Только в этом году в Крыму было более 100 тыс. украинцев. А сколько в России гастрбайтеров? А родственные связи? Разделить людей нереально - а еще есть интернет. И что же произойдет при текущем положении дел, когда украинцы увидят, что пропасть в благосостоянии между странами только растет?
Желание жить как кляты москали сильнее всякой пропаганды.

Цитата (Ужгород @ Сегодня, 13:11)

т.е время автоматически выпилит сторонников РФ (ведь есть табу на позитив из РФ)

нет. Табу есть, но оно не действует.
так что время могло бы работать проив России, если дела на Украине пошли бы хоть сколько то успешно. А пока - наоборот.

[Madiev]

Цитата (Ужгород @ Сегодня, 09:11)

Но если РФ будет просто ждать 20-25 годов, экономически давить и ждать пока страна раздробиться на части все это приведет к уменьшению сторонников многократно

США давили на СССР экономически и развалили нашу страну. При этом украинцы в подавляющем большинстве ментально были вместе с Россией и на референдуме голосовали за сохранение СССР. Но советская пропаганда прекратилась, прошло 25 лет и что мы видим - большинство теперь уже на стороне США, которые и виноваты во всей их разрухе.

Что то в вашей теории не работает. В реальности происходит не так, как кажется на первый взгляд обывателю.

p.s. МИХАЛЫЧ оказывается сказал примерно то же самое. Мои извинения.

[Ужгород]

Ну я тут как-бы не из-за бугра. У меня окружение русскоязычных море, но их всех РФ потеряла на данном этапе. Т.е произошел перелом, теперь США/ЕС спасет (так они мечают/считают). А даже те, кто думают что будет полная Ж, все равно винят РФ и Путина. Людям вселили это, промыли мозги или как хотите считайте. Когда школота на лавочках в городе пишет ПТН ПНХ, или когда самолет сбили турки (турция браво)- причем на русском. Конечно можно предположить, что за всем стоят партийные штабы и т.д, но такого как сейчас резонанса ненависти давно не генерировалось. Просто опасно отстаивать хоть какие-то проросийские взгляды во всех сферах деятельности. Сейчас логика отсутствует, действует правило лишь бы не "москаль".
+ вы не берете самое важное, напр. у нас тут в Закарпатье погибших порядка 100 человек. Офицерский состав в большинстве своем имеет русские фамилии и часто находились в смешеных браках или уроженцы с Донецка, люди это тоже видят, экономика может и победит, но люди видят только себя. И одно дело когда умирают правосековцы и совсем другое когда офицер, который 35 лет служил.( Тут действует правило : наших парней убивают на востоке, чертовы русские убийцы - наиболее типичная реакция). Сложно защитить политическую позицию или вектор взаимодействия, когда страны играют в гибридную войну.
И если данный статус кво сохранится, он будет дескруктивен, хуже чем война (ну я так считаю). Дела в стране идут хуже некуда, но власть передергивает постоянно и обвиняя во всех бедах сами знаете кого.

[Ужгород]

В Украине победили западноукраинские элиты в вечной борьбе восток-запад, причем победили в умах молодежи.(ясное дело, что на сегодняшний день). Лояльность времен пост СССР гарантировалась тем, что западных украинских политиков до Ющенка вы вобще не видели и не слышали. Хотя во Львове еще в 1995 году улицу Лермонтова переименовали в Дудаева (хотя Дудаев в 96 помер)
Я не удивлюсь, если сегодня против власти будет выступать и 80% населения страны, но на место этих сил придут новые названия, люди в большинстве своем остануться те же, они не допустят реванша политическим путем. Тут будет и Азов, Айдар и все остальное созданное.

[Madiev]

Вы не понимаете. Эта игра проиграна, но начнется другая игра. Если бы отношения между странами после каждой войны заканчивались по типу "Всё, это конец навсегда", то мы бы из мести гнобили монголо-татар, ненавидели франзузов и называли бы всех немцев фашистами. Но мы всех прощаем.

Юношеский максимализм рано или поздно проходит. Так же будет и с теми, кто пишет на лавочке "ПТН ПНХ".

И вообще, не обязательно напрямую воевать за умы простых граждан - их настроения весьма переменчивы. Важнее контролировать тех, кто влияет на умы этих граждан.

[atalex]

Хоспади! Господа украинцы, когда же вы наконец поймете, что вы нахрен ни кому, кроме себя не нужны? Ведете себя, как брошенная невеста: " он одумается,ещеьпожалеет, локти кусать себе будет, что бросил такую молодую, касивую, как я". Не одумается, другую найдет. Россия совершенно сознательно пошла на полный разрыв связей с Украиной. И насрать, хоть вы там полностью все бандеровцами становитесь, плюшек не будет. Россию вполне устраивает нищая, раздробленная, русофобская Украина. Вполне возможно, что дойдет до полного закрытия границы с Украиной.

[Floyd]

Цитата (Ужгород @ Июл 6 2016, 13:13)

В Украине победили западноукраинские элиты в вечной борьбе восток-запад, причем победили в умах молодежи.(ясное дело, что на сегодняшний день).

В умах молодежи победило общество потребления (это кстати глобальный тренд). Отсюда все и стремление в ЕС.
Была-бы Россия столь же экономически привлекательна, отдались бы и РФ.

[russo perez]

Цитата (Ужгород @ Июл 6 2016, 11:39)

Я точно до РФ не доеду, мне чисто географически ближе Франция чем РФ.

У РФ с географией не всё однозначно,например расстояние до Страсбурга от Калининграда всего лишь на 90 км больше,чем из Ужгорода.

А расстояние от России до Сирии напрямую,даже немного короче,чем от Москвы до Петербурга.

[Ужгород]

Аталекс, вот не понимаю я твоего дикого атако-шовинизма. Из рубрики плюшек не будет.
Тебя то, что просят? Ты себя ведешь как дикий школьник, который кидается на всех потому, что ты теперь самостоятельный. Может ты и прав, что как брошенная невеста, но я тут уже написал, что блок обиженных реваншистских государств, которые по команде совершают действия, уж никак не на руку РФ. И дело не в запугивании или вот дружите с нами или останьтесь сами, а дело в реальном геополитическом планировании. Ты же сам себе задай вопрос, почему просто было не воспользоваться безвластием в стране и взять все до правого берега? Ну если было бы плохо, ушли бы. И этот и сегодняшний вариант авантюры, с крупными геополитическими рисками. Но получить ЛДНР, которые на 65% пенсионеры никак не круто в сравнении с тем же Харьковом или Днепропетровском.
Я тебе говорю, что Россия кидает граждан во многом выходцев из России, носителей её культуры и т.д. Т.е тех, которых в Крыму решили взять под крыло. В этом проблема двойных стандартов, то что ты плакать не будешь если Украины существовать не будет, это понятно. В моем случае та же история, но в голове сложно сложить пазл почему нагнать "добровольцев" в Донецк можно, а в Мариуполь нет. Тогда если следовать твоей логике, то будет та же история и с беларусами, и с казахами ( о чем нон-стоп пишут укро сми). Мне, например, в такой сценарий вериться с трудом.

Что касается, глобально тренда потребления, то тут спорно. Украинцы толком не знает, кто сколько зарабатывает в ЕС (знают, что там лучше) и тем более не знают заработки РФ (у большинства бытует мнение, что экономико-социальном плане в РФ жить хуже чем в Украине).
Вы все про экономику и убедили себя в том, что это основное. Но Украина всегда с 1990-го года регрессировала, и отношения к странам экс СССР теплее не стали. Зато забивали себя "свидомостью", а теперь и национальную идею вырисовывают в извечном противостоянии Москве. А на вопрос почему 5 лет назад несмотря на мировую инфляцию и т.д в долларе зарабатывали больше (виноваты сами знаете кто)