Гражданская война на Украине

[Саша Белый]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 19:21)

Я не могу сказать почему, но у меня отложилось в памяти численность ополчения по состоянию на май-июнь 2014 - где-то 3 тысячи. Это с учетом всех тылов, казаков и т.д. Откуда и где я взял эту цифру - не помню.
Не думаю, что у укров было превосходство меньшее, чем в 2-3 раза.Плюс хорошо помню проблемы с боеприпасами в те месяцы.

Не, выше я указал данные ополчения - про 19-23 тыс , своей разведки что укр сообщали, там было 12-15 тыс. и примерный (очень примерный на уровне -большой-средний-маленький) расклад по отрядам в августе -начале осени 2014.
Например батальон степь 240 чел:
"на 15:16, - "Батальон "Степь", я же был комендантом Снежного, батальон "Степь" 240 человек"
про призрак -"на начало сентября его численность составила 1000 человек "(но он включил в себя и местные отряды что уже были)
и так далее..

На май же,месяц, из 70 чел погибших у ВСУ в боях - 54 погибли в боях против безлеровцев,стрелковцев, петровцев. Там у зарождавшегося ополчения может и 3 тыс не было,если считать реально боевые силы, без "грабь-армии". Основа боевых сил - отряды "оставничков" - несколько сот может быть людей.
Проблемы с бк-бк у ополчения на фоне само-размножающихся Нон у Стрелкова, и МРО-А на спинах уже у ДАП в мае? хахаха три раза


Но у и укр-войск было тоже мало реально сил - весною все их мех и танковые бригады - это 6 бтг и 3 ртг смогли создать, 7 или 8 бтг были у мобиловцев, несоклько сот спецназа в двух разведбатах и двух полках, а тербатовцы и 2-я линия мобразвертывания - только-только завершали сколачивание. Плюс еще прикрытие ПМР,першейка , границы,оцепление зоны АТО блок постами...К тому же против такого противника что в мае-начале июня был, наверное и БТГ механизирвоанные не самый лучший инструмент, а специальные и блокирующие действия...

короче -еслии не готовить в мирное время резерв для мобилизации и не заниматсья мобработой, то экспромты плохо получаются, и с нуля создавтаь боевые силы (ополчение) -тяжко.
а воевать тяжело...

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:25)

Проблемы с бк-бк у ополчения на фоне само-размножающихся Нон у Стрелкова, и МРО-А на спинах уже у ДАП в мае? хахаха три раза

При чем тут сентябрь, если речь мы ведем о мае-июле?
Нона у Стрелкова в Славянске, ЕМНИП, была одна. И после повреждения, ее на возили то ли на трейлере, то ли на прицепе. В общем, сама передвигаться она не могла. Так, во всяком случае, писали. Часть техники была трофейная, отжатая в примерно апреле-мае у опять же ЕМНИП у 24 бригады. ЕЕ украинские десы просто так оставили жителям, останавливавших ее своими телами. ИС-2 не просто так сняли с постамента.
А насчет недостатка боеприпасов - я тоже отлично помню, как об этом не раз и не два писал Стрелков и не только он. И об неисправных РПГ тоже помню. 7 из 10 были непригодны к применению.

[Саша Белый]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 20:29)

При чем тут сентябрь, если речь мы ведем о мае-июле?

1
Ваще то ты начал комментировать кусочек текста, где я писал про август-сентябрь. Эток вопросу причем здесь и о чем ведем речь
2
А Ноны у Стрелкова в Славянске было 3. Одна ездила на трейлера,сломалась (ту что отжали),а две других сняли в видосе,стреляющих в начале июля,с какого то пустыря.
Почокванеим размножились,не иначе
Мало ли о чем писал Стрелков.... он то одно писал во вермя осады...а потом другое... то патронов ему не хватало, и мухи гнилые.. а минометов потом,через полгода-год уже,признался было 11 штук,откуда? купил у хохлов не иначе... или в шахте нашел,вместе с минами...

бронегруппа у него при выходе была,ту которую слили, об укр-блокпост: 2 танка (и совсем не исы-ы , ага, про танки той "первой десятки" даже в сети есть -какие к безлеру попали,какие к стрелкову,какие еще куда ), 1 бмд и 3 бмп.... шахтеры освоили методы превращения отжатых десантных БМД в пехотные БМП ....
И набор ПТРК всех моделей (не только Фагот, но и Конкурс и Метис) уже в мае замечены у него, и ПТУР-ов и ЗУР к ПЗРК оставил хохлам при выходе - они же наснимали потом -целый штабель там получился.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Сен 16 2016, 19:21)

Так он,оказывается, даже до следующего года не дожил
http://uapress.info/ru/news/show/52296

https://vk.com/video142923935_170981423

Мы скажем: кысмет...

Пусть земля будет ватой. И клип на память хороший сделали. Его надо на Украине в школах показывать на уроках русской литературы вместо "Преступления и наказания".

А кстати давно хотел спросить про чеченские и осетинские отряды. Во первых касательно чеченцев слыхал что на Донбасс отправили представителей тех кланов что стоят далеко от кадыровской кормушки. Так ли это? А во вторых у меня почему то создалось впечатление что лихие джигиты резко сунулись, быстро огребли и так же быстро перешли в ряды грабь-армии.

[Ghost]

Цитата (12th @ Сен 16 2016, 22:11)

Пусть земля будет ватой. И клип на память хороший сделали. Его надо на Украине в школах показывать на уроках русской литературы вместо "Преступления и наказания".

А кстати давно хотел спросить про чеченские и осетинские отряды. Во первых касательно чеченцев слыхал что на Донбасс отправили представителей тех кланов что стоят далеко от кадыровской кормушки. Так ли это? А во вторых у меня почему то создалось впечатление что лихие джигиты резко сунулись, быстро огребли и так же быстро перешли в ряды грабь-армии.

Шлышь, ты когда уже будешь лично нести свободу своему родному краю? А то пердеть издалека любой мудак горазд.

[Саша Белый]

ну я слыхал про каких-то "какиевцев" (те которые не кадыровцы), и про осетин (они кстати вместе с безлером были у Лсисчье,Какой то группой),и 15-ка была из абхазетов и прочих дагов-магов.
Этос одной стороны.
С другой, с учетом того что этот "Тигра" кумарит пленных, на видео, а сзади какие то гоблины стоят явно не казачки. то видимо не совсем так. Рамазан Кадырович своим нукерам не дал распоясаться.
С третьей точки зрения.
Есть видос где какие то казбеки выснувшись из танков гортанно перелкикаются друг с другом,на фоне панорамы построенных ротных колоннн танков Т-72Б3 и мотолыг, а так же видос где чуркобесы позируют на фоне ,БТР-82,вроде бы
В то же время как раз официальное сообщение было,что 9 или 10 разведчиков-кавказцев на полигоне типа подорвались. Ну или пьяной блевотой захлебнулись в палатке, на учениях. не знаю как там пропагандеры отмазывают сейчас, чтов моде за объяснения
Плюс аудио ролик где какой то начальник ебет -ебет кавказцев ,типа в строю они стоят, и позорит,типа кавказская дивизия всегда служила у трона царя,а вы сдрейфили и т.п.


Видимо "чеченских" отрядов было несколько и по уровню юнитов различались

1.
Лихие джигиты на помощь народному ополчению от лица братского кавказского народа.
2
Отряды хорошо подготовленных кадыровцев для специальных действий
3
т.с. "Кадровская/кавказоидная" БТГ -на основе л\с"чеченских" бригад,возможно разведбата например + добровольцы из контрактников кавказоидов, из рядов линейных батов
Первые две группы юнитов помогали мятежу с мая-июня. Ну а третьи заблудились через границу в августе.

[pfc_joker]

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2016, 18:22)

Кстати командиром 12 тк Теплинский Михаил вроде бы, из забайкалья перевели
Я с челом говорил который его давно (90-е) знал еще. Толковый офицер и человек приличный,но больно дерзкий и "выдумщик".
Поэтому хотя и ГРФ (в Грозном 95 12-этажку что над Возкалом была, брал) - в очень полканах долго проходил.

Глупый вопрос, т.к. не слежу за темой: 12 тк - это новое название 12-го командования? Что значит "т"?

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 20:52)

А Ноны у Стрелкова в Славянске было 3. Одна ездила на трейлера,сломалась (ту что отжали),а две других сняли в видосе,стреляющих в начале июля,с какого то пустыря.Почокванеим размножились,не иначе Мало ли о чем писал Стрелков.... он то одно писал во вермя осады...а потом  другое... то патронов ему не хватало, и мухи гнилые.. а минометов потом,через полгода-год  уже,признался было 11 штук,откуда? купил у хохлов не иначе... или в шахте нашел,вместе с минами... бронегруппа у него при выходе была,ту которую слили, об укр-блокпост: 2 танка (и совсем не исы-ы , ага,  про танки той "первой десятки" даже в сети есть -какие к безлеру попали,какие к стрелкову,какие еще куда ), 1 бмд и 3 бмп.... шахтеры освоили методы превращения отжатых десантных БМД в пехотные БМП ....  И набор ПТРК всех моделей (не только Фагот, но и Конкурс и Метис) уже в мае замечены у него, и  ПТУР-ов и ЗУР к ПЗРК оставил хохлам при выходе - они же наснимали потом -целый штабель там получился.

Вот только не надо тут изображать, что у него было всего достаточно. Что-то шло, но этого было недостаточно. Военторг тогда только начинал работать. Не припоминаю различных ПТРК, но вот страдания с ПТРД - помню. И насчет просроченных/бракованных Мух - не только он один писал. И вся его бронегруппа - ничто против укровской бронетехники.

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 20:52)

Ваще то ты начал комментировать кусочек текста, где я писал про август-сентябрь. Эток вопросу причем здесь и о чем ведем речь

Вообще-то я начал комментировать, отвечая на вопрос почему Новороссия скукожилсь в несколько раз. Основной процесс скукоживания был как раз май-июль, а не сентябрь.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 16 2016, 16:47)

Было, нет?
Список погибших ополченцев, пофамильно
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ALG...t#gid=305614131
2990 человек.
Что то с сортировкой у них, не получается по дате отсортировать.

Между прочим, замечательный список, позволяет более-менее определено, с цифрами, ответить на многие вопросы.
Среди 2990 погибших - 593 из России.
Перед смертью все равны, и это соотношение показывает состав местных и добровольцев. Еще 33 из других стран.
Итого - 20,9%. Пятая часть. Даже если списки несколько неполны, особенно за 2014г. (ну на 10 или даже 20%), это может лишь пропорционально их увеличить, на 100 или 200 человек, не больше. Соотношение останется прежним.
Считаю, что ответ на вопрос - гражданская ли это война или агрессия соседнего государства получен и задокументирован.
Это гражданская война.
Так же можно отбросить рассуждения, что войну сделали россияне - в 2014г. погибло 385 россиян, т.е. 30%
Несколько больше, чем в среднем по конфликту - но опять таки, это лишь треть.

Надо еще по изучать список, там многое можно вытянуть и проанализировать.

[ncux]

Да пидарасы они. Валить их нужно. Не оккупировать. Нахуй эти тела сдались. В говно их втоптать.

Спонсор этого сообщения:

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 17 2016, 05:52)

Между прочим, замечательный список, позволяет более-менее определено, с цифрами, ответить на многие вопросы.
Среди 2990 погибших - 593 из России.
Перед смертью все равны, и это соотношение показывает состав местных и добровольцев. Еще 33 из других стран.
Итого - 20,9%. Пятая часть. Даже если списки несколько неполны, особенно за 2014г. (ну на 10 или даже 20%), это может лишь пропорционально их увеличить, на 100 или 200 человек, не больше. Соотношение останется прежним.
Считаю, что ответ на вопрос - гражданская ли это война или агрессия соседнего государства получен и задокументирован.
Это гражданская война.
Так же можно отбросить рассуждения, что войну сделали россияне - в 2014г. погибло 385 россиян, т.е. 30%
Несколько больше, чем в среднем по конфликту - но опять таки, это лишь треть.

Надо еще по изучать список, там многое можно вытянуть и проанализировать.

Михалыч открыл для себя мир Excel и с удивлением узнал что народные милиции ЛДНР на треть состоят из россиян.

А можно еще один пример такой гражданской войны из мировой истории что б одна из противоборствующих сторон на треть состояла из граждан другого государства.

[12th]

Цитата (ncux @ Сен 17 2016, 06:40)

Да пидарасы они. Валить их нужно. Не оккупировать. Нахуй эти тела сдались. В говно их втоптать.

Спонсор этого сообщения:

Это правильно. С утра выпил и целый день свободен.

[ncux]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:31)

Это правильно. С утра выпил и целый день свободен.

Чоэта с утра? Я с вечера начал. И испытываю сильные антиукраинские чуйства. Можно?

[12th]

Цитата (ncux @ Сен 17 2016, 07:33)

Чоэта с утра? Я с вечера начал. И испытываю сильные антиукраинские чуйства. Можно?

Ну у нас сейчас 7:50 утра. Я только в детстве мог столько продержаться. Сейчас здоровья не хватает уже.

[ncux]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:36)

Ну у нас сейчас 7:50 утра. Я только в детстве мог столько продержаться. Сейчас здоровья не хватает уже.

Ты не там и не то пьёшь. Я пью с колой и целый день, в климате с 96% влажности. У вас на земле обетованной сколько?

[12th]

Цитата (ncux @ Сен 17 2016, 07:40)

Ты не там и не то пьёшь. Я пью с колой и целый день, в климате с 96% влажности. У вас на земле обетованной сколько?

Ааа. Так ты в отпуске. Буржуй.

У нас 70% влажности.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:30)

Михалыч открыл для себя мир Excel

лет 15 назад

Цитата (12th @ Сегодня, 11:30)

и с удивлением узнал что народные милиции ЛДНР на треть состоят из россиян.

так хуцпе у вас всех учат?
поразительная наглость - так искажать данные. Во первых, не состоят, а в лучшем случае состояли. летом 2014. В среднем за войну 20%, а потом все меньше и меньше...

Цитата (12th @ Сегодня, 11:30)

А можно еще один пример такой гражданской войны из мировой истории что б одна из противоборствующих сторон на треть состояла из граждан другого государства.

без проблем - с ходу! - Югославия. Было одно государство, а потом оно разделилось. Люди были те же, но как бы уже с другого государства.
Китай - государств было! - формально - разные государства, в каждом уезде, свой феодал.
До недавнего времени люди(подчеркну это!) не воспринимали Россию и Украину как разные государства, хотя конечно это было так.
Поэтому добровольцы (да, именно настоящие добровольцы!) летом 2014 года ехали воевать и умирали за свою страну, а не за чужую. Или что ты думаешь бумажка о разделении СССР что нибудь стоит?

[Rurouni]

Цитата

Ну  суммарно ихтамнеты что то в районе 150-200 чел потеряли (убитыми,ранеными,пленными) видимо. На обоих аренах.При том что потери несло и ополчение, которое воевало вместе с их тамнетами (а иногда и вперед них) с ВСУ-шниками. И там тоже -несколько сот убитыми и ранеными.

Какие 150-200? Учитывая мизер пленных, при твоих цифрах убитых должно быть человек 50. А их столько убитыми не было.

Цитата

Ну а дальше ,после лета 2014, чем дольше - тем хужее получалось.

Ну так дальше таких крупных заходов ихтамнетов не было. Воевало уже в основном ополчение.

Цитата

А чтобы нормальная армия против папуасов воевала, несколько БТГ несколько недель, и  при том оставляла ~15 пленных из атакующих частей и 1 танчик в подарок, а на Родине издавались указы о засекречивании потерь - извини ,че то не припонмю.
Когда такое было? у французов в Мали? у нато в Афгане?

Напомни мне, сколько там Французы в Мали наколотили БТТ? Побили рекорд ихтамнетов в 300 единиц уничтоженной? Или не было танчиков у местных Исламистов?
Из интервенций лучше вспомни Ирак-2003. Как раз белые люди против индейцев-регуляров.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 16 2016, 12:47)

Было, нет?
Список погибших ополченцев, пофамильно
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ALG...t#gid=305614131
2990 человек.
Что то с сортировкой у них, не получается по дате отсортировать.

Пардон, а заголовок файла "Груз 200" - это не идейные продолжатели творчество Васильевой часом?

[Саша Белый]

Цитата (Retwizan @ Вчера, 01:39)

Вот только не надо тут изображать, что у него было всего достаточно. Что-то шло, но этого было недостаточно. Военторг тогда только начинал работать. Не припоминаю различных ПТРК, но вот страдания с ПТРД - помню. И насчет просроченных/бракованных Мух - не только он один писал. И вся его бронегруппа - ничто против укровской бронетехники.

Ну гляди
видос с Метисом на блок посту,к примеру
https://www.youtube.com/watch?v=uD98HXrHzag

это май 2014

сведения про 11 минометов в Славянске, 2 ноны на одном видео, состав бронегруппы, штабель оставленных в Славянске ПТРК/ПЗРК ракет и т.п. я думаю ты найдешь и сам
просто такие вещи, в отличии от причитаний про ПТР и 5 патронов на двоих, на сайты новоросии и рус-весны редко попадали
взырвной рост формировок НОД (для которых нашлось вооружение как ни странно на тысячи и тысячи "штыков") -см выше
обобщая уже имещиеся сведения , говорить про недостачу патрон км просто глупо.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:28)

Какие 150-200? Учитывая мизер пленных, при твоих цифрах убитых должно быть человек 50. А их столько убитыми не было.

примерно 40-50 и было

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:28)

Ну так дальше таких крупных заходов ихтамнетов не было. Воевало уже в основном ополчение.

ой ну да ладно, т-72б3 и танкисты в "ковбоях" у дебали - это было ополчение,конечно же

ГРФ посмертно Трундаев , не "героически погиб в тяжелом бою 15 октября 2014 года с Хунтой", а захлебнулся пьяной блевотиной в палатке, за что получил ГРФ посмертно

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:28)

Напомни мне, сколько там Французы в Мали наколотили БТТ? Побили рекорд ихтамнетов в 300 единиц уничтоженной? Или не было танчиков у местных Исламистов?
Из интервенций лучше вспомни Ирак-2003. Как раз белые люди против индейцев-регуляров.

вопрос выше был -про то кто же против папуасов оставлял пленных из атакующих частей и исправный танк,при масштабе сражения "несколько бтг"?
окзалось что никто...

Американцы с англичанами в 03 сокрушали военную и государственную машину противника (сами они Ирак папуасами кстати отнюдь не считали) на сотни км в глубину.

Суть военного исскуства проявленного ихтамнетами наиболее успешно
во-1, расстреливать несколько недель из-за своей границы, опорники противника с глумливым "ихтамнет.нетдоказателсьтв,этонемы" на политической арене - это ,если отбросить пропагадндерскую шелуху, вся суть изваринского котла
во-2, точно так же ,из-за границы и с глумливым возмущением на дипломатической арене, наносить огневое поражение (по 5 бтро), и затем войдя через оставленные позиции - неделю (вернее примерно 5 -6 дней) ворзепаться арене в 50км, домучивая группировку из 1100-1200 человек. На треть состоящую из украинских колхозников -добробатовцев , даже не мобилизованных военных.
Попутно оставляя противнику пленных и подарив 1 исправный танк.

С другой стороны:

А вот на лутугинской арене , там где артель из-за границы не добивала, и безноказанно долбить неделями не получалось, то увы и ах - не достало и такого: за 3 недели выпихнули ВСУ из Хрящеватого-ЛАП-Лутугино, пройдя (вместе с ополчением -от районов Хрящеватого-Первозвановки-Македоновки) примерно с середины августа до первых чисел сентября 20-25 км . Т.е. по "около 1 км" в день...

да уж,это конечно не сирийцы которые месяц берут Морек и не бои в Латакии с скоростью пол-км в сутки
это только 2003 год и не меньше...

Ну а после этого - 273 указ о засекречивании потерь, и фобосы 2 года безуспешно бегают по ВК и ОК зачищая найденные инфопаламом и прочими "волонтерами" себяшки ихтамнетов...