Гражданская война на Украине

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 09:34)

Да я как-бы не при СССР учился))) Не путайте гражданских и военнослужащих.

Я не знаю, где и когда, но если в МО РФ, то по сообщениям я увидел несколько грубейших нарушения режима секретности, имеющих признаки состава преступления по ст. 283 УК. Это доступ к сведениям, составляющим ГТ, лиц не имеющих допуска.

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 11:10)

Я не знаю, где и когда, но если в МО РФ, то по сообщениям я увидел несколько грубейших нарушения режима секретности, имеющих признаки состава преступления по ст. 283 УК. Это доступ к сведениям, составляющим ГТ, лиц не имеющих допуска.

Не путай военных и гражданских. Или тебе текст присяги напомнить? Что там обязуются хранить?

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 11:24)

Не путай военных и гражданских. Или тебе текст присяги напомнить? Что там обязуются хранить?

1. Какая разница, военный человек или гражданский, если правила допуска к гос.тайне едины для них, т.к. определяются Постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2010 г. N 63 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне" ??
4.
...
Доступ граждан к сведениям, составляющим государственную тайну, разрешается только при наличии у них допуска к государственной тайне по соответствующей форме.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12173121/#ixzz4KsW6lyYH

2. Напомни.

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 11:47)

1. Какая разница, военный человек или гражданский, если правила допуска к гос.тайне едины для них,

Большая разница. Военный есть человек с ущемленными правами , но где то его права пошире. Вспоминаем ФЗ "О статусе военнослужащего".

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 11:47)

2. Напомни.

Да перепутал немного это не в присяге а в книге , что уставшим от внутренней службы посвещается. Статья общие обязанности военнослужащих:
"
Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Защита государственного суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации, обеспечение безопасности государства, отражение вооруженного нападения, а также выполнение задач в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации составляют существо воинского долга, который обязывает военнослужащего:

быть верным Военной присяге (обязательству), беззаветно служить народу Российской Федерации, мужественно и умело защищать Российскую Федерацию;

строго соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы Российской Федерации, требования общевоинских уставов, беспрекословно выполнять приказы командиров (начальников);

совершенствовать воинское мастерство, содержать в постоянной готовности к применению вооружение и военную технику, беречь военное имущество;

быть дисциплинированным, бдительным, хранить государственную тайну;

дорожить воинской честью и боевой славой Вооруженных Сил, своей воинской части, честью своего воинского звания и войсковым товариществом, с достоинством нести высокое звание защитника народа Российской Федерации;

соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации"

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 12:20)

Большая разница. Военный есть человек с ущемленными правами , но где то его права пошире. Вспоминаем ФЗ "О статусе военнослужащего".

Еще раз спрошу, если вопрос не понят: какая разница между военными и гражданскими в плане допуска к сведениям, составляющим гос.тайну?

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 12:20)

Да перепутал немного это не в присяге а в книге
...
быть дисциплинированным, бдительным, хранить государственную тайну;

Ок, хотя бы начал признавать свои косяки. Прогресс.
Продолжим.
Ответственность наступает за разглашение сведений, к которой военнослужащий допущен в установленном порядке (ст.283 УК). Допуск граждан к государственной тайне предусматривает обязательное принятие на себя обязательств перед государством по нераспространению доверенных им сведений, составляющих государственную тайну (пункт 7 ПП-63).
Каким образом ты, в обход закона, собираешься привлекать к ответственности военнослужащего, который не давал обязательств по хранению гос.тайны и не был в установленном порядке допущен к ней? Напоминаю, что дисциплинарная ответственность наступает лишь при нарушении воинской дисциплины - установленного порядка военной службы (ст. 28.2 76-ФЗ ОСтВсл, ст.1 ДУ ВС РФ)

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 12:57)

Каким образом ты, в обход закона, собираешься привлекать к ответственности военнослужащего, который не давал обязательств по хранению гос.тайны и не был в установленном порядке допущен к ней?

Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине – Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечест

То , что УВС имеет статус ФЗ спорить не будем?

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 12:57)

Ответственность наступает за разглашение сведений, к которой военнослужащий допущен в установленном порядке (ст.283 УК).

ЕМПИН нет. У вояк своя статья в 33 главе.

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 13:05)

То , что УВС имеет статус ФЗ спорить не будем?

ОМГ. Мне что, ликбез для начинающих тут проводить?
УВС ВС РФ - это нормативно-правовой акт, введенный в действие Указом Президента РФ от 10.11.2007 N 1495.
По юр.силе Указ Президента РФ уступает ФЗ, о чем говорится в Конституции РФ
Статья 90
...
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 13:05)

ЕМПИН нет. У вояк своя статья в 33 главе

Ну и какая же там статья?

[Retwizan]

Конституция РФ
Статья 29
...
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Статья 55
...
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне"
Статья 1. Сфера действия настоящего Закона
Положения настоящего Закона обязательны для исполнения на территории Российской Федерации и за ее пределами органами законодательной, исполнительной и судебной власти, а также организациями, наделенными в соответствии с федеральным законом полномочиями осуществлять от имени Российской Федерации государственное управление в установленной сфере деятельности (далее - органы государственной власти), органами местного самоуправления, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от их организационно - правовой формы и формы собственности, должностными лицами и гражданами Российской Федерации, взявшими на себя обязательства либо обязанными по своему статусу исполнять требования законодательства Российской Федерации о государственной тайне.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10102673/#block_500#ixzz4KsxhZ2cV

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 13:27)

ОМГ. Мне что, ликбез для начинающих тут проводить?

С себя начни.

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 13:42)

С себя начни.

Я вообще-то лекции студентам читаю. Но даже от двоечников не слышал, что бы они приравнивали закон и указ.
Есть что по делу возразить-то?
Я вот жду ссылку на статью из 33 главы УК РФ.

[Саша Белый]

Я так понимаю что наш форумный "артиллерист с Итурупа" тут задвигает тему про то что военные получают секретные сведения без оформления "допуска", ибо у них устав внутренней службы и выслуга лет присяга?
омайнгот!

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:47)

Я так понимаю что наш  форумный "артиллерист с Итурупа" тут задвигает тему про то что военные получают секретные  сведения без оформления "допуска", ибо у них устав внутренней службы и выслуга лет присяга?

Читай ФЗ "О статусе военнослужащих" и не болтай ерундой.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 13:46)

Я вообще-то лекции студентам читаю. Но даже от двоечников не слышал, что бы они приравнивали закон и указ.

Окей. И что там в ФЗ "О статусе военнослужащих" про свободу слова сказано:
1. Военнослужащие, реализуя право на свободу слова, выражение своих мнений и убеждений, доступ к получению и распространению информации, не вправе разглашать государственную и военную тайну, обсуждать и критиковать приказы командира.?

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 13:55)

И что там в ФЗ "О статусе военнослужащих"

Блин, как тяжело объяснять, что указанные положения ФЗ ОСтВСл и УВС касаются лишь тех, кто допущен к гос.тайне.
Иначе военнослужащим не надо было бы оформлять допуск, получать от него согласие о нераспространении - он и так должен был бы хранить государственную и военную тайну в твоей трактовке в силу одного лишь статуса военнослужащего.

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:04)

Блин, как тяжело объяснять, что указанные положения ФЗ ОСтВСл и УВС касаются лишь тех, кто допущен к гос.тайне.

Если ты типо ведешь занятия по праву , то как-бы не статьи УК должен был приводить , а комментарии к ним))) Ну ладно спишем на пыл дискуссии. А что касается закона о гостайне , то там тоже всё непросто. Я знаю многих людей которые работали с той же "Персоной" а допусков не имели.

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:11)

Если ты типо ведешь занятия по праву

Я свое время, моб.ДП вел ни один год. А потом - да: окончил юридический, читал лекции, написал диссертацию.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:11)

то как-бы не статьи УК должен был приводить , а комментарии к ним

С объективной стороны преступление выражается в разглашении сведений, составляющих государственную тайну.
Под разглашением понимается такое противоправное предание огласке сведений, составляющих государственную тайну, при котором они стали достоянием посторонних лиц. Посторонним признается любое лицо, которое по характеру выполняемой работы или служебных обязанностей не имеет доступа к данным сведениям.
http://www.ugolkod.ru/kommentarii-k-st-283-uk-rf
Это ссылка по поводу твоих "закрепленной техника" и "секретных тетрадей" при отсутствии допуска.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:11)

Я знаю многих людей которые работали с той же "Персоной" а допусков не имели.

В Законе имеется одно исключение из общего порядка допуска к ГТ:

Статья 21(1). Особый порядок допуска к государственной тайне
Члены Совета Федерации, депутаты Государственной Думы, судьи на период исполнения ими своих полномочий, а также адвокаты, участвующие в качестве защитников в уголовном судопроизводстве по делам, связанным со сведениями, составляющими государственную тайну, допускаются к сведениям, составляющим государственную тайну, без проведения проверочных мероприятий, предусмотренных статьей 21 настоящего Закона.
Указанные лица предупреждаются о неразглашении государственной тайны, ставшей им известной в связи с исполнением ими своих полномочий, и о привлечении их к ответственности в случае ее разглашения, о чем у них отбирается соответствующая расписка.
Сохранность государственной тайны в таких случаях гарантируется путем установления ответственности указанных лиц федеральным законом.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10102673/#block_500#ixzz4Kt9LBqGq

[salabon]

Есть положение "Об утверждении Инструкции о порядке допуска к государственной тайне военнослужащих, лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации и граждан Российской Федерации, пребывающих в запасе и поступающих на военную службу по контракту либо подлежащих призыву на военную службу (в том числе по мобилизации), на военные сборы, а также граждан Российской Федерации, не пребывающих в запасе и подлежащих призыву для прохождения военной службы, которым требуется допуск к государственной тайне для исполнения служебных обязанностей"
https://rg.ru/2010/11/01/voen-gostajna-site-dok.html
В нем прописано все, в том числе
"Обязательства лиц перед государством по соблюдению требований законодательства Российской Федерации о государственной тайне, с которыми заключаются контракты о прохождении военной службы (служебные контракты) или трудовые договоры *, отражаются в контракте"
То есть, при заключении контракта, они автоматически получают допуск, в соответствии со служебными обязанностями

[oleg27]

Цитата (salabon @ Сегодня, 14:29)

То есть, при заключении контракта, они автоматически получают допуск, в соответствии со служебными обязанностями

Да тут все проще на самом деле. Любой взводник имеет 3-й допуск , так как обязан вести рабочую карту командира взвода. Какого хера ему портить себе карьеру , выкладывая фотки в соцсети (еще раз напоминаю выговор по 010 приказу не снимается) секта свидетелей укрофейков объяснить не может.

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:11)

а комментарии к ним)))

Отдельно выделил комментарий, относительно субъекта преступления по 283, которые имеются.
http://www.studfiles.ru/preview/2042372/page:85/
3. Ответственность за разглашение несет специальный субъект: только достигшее 16 лет лицо, которому тайна была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях.
Лицами, которым тайна доверена, следует считать лиц, имеющих допуск и доступ к государственной тайне.
Допуск предполагает специально оформленное право гражданина на доступ к сведениям, составляющим государственную тайну.
Доступ означает санкционированное полномочным должностным лицом ознакомление конкретного гражданина со сведениями, составляющими государственную тайну.
К числу субъектов преступления относятся также лица, которым тайна специально не доверена, но стала известна по роду деятельности, в силу специфики службы или работы (охранники, курьеры, водители, обслуживающий персонал закрытых учреждений).
---
Во-1, совершенно очевидно, что лицо не может быть одновременно "лицом, которому тайна доверена" и "лицом, которому тайна специально не доверена, но стала известна по роду деятельности" в отношении одной определенной секретной информации. В первом случае - это целенаправленное ознакомление с секретными сведениями, а во втором - случайное. Поэтому ситуация, когда не имеющим допуска контрактников целенаправленно ознакамливают с секретными документами на технику - не подпадает ни под случай законного допуска, ни под случай случайного ознакомления с секретной информацией.
Если же рассматривать ситуацию с контрактником/полковником, выложившим свои фото участия в БД на территории Украины, то как я уже говорил, невозможно наказывать за разглашение информации, которая официально не соответствует действительности (участие в боевых действиях на Украине).
Во-2, ситуация, когда " лицу тайна специально не доверена, но стала известна по роду деятельности" - это есть ситуация нарушения режима секретности, по которому должно вестись расследование. Если изначально предполагается, что информация может попасть к лицам, недопущенным к секретам, то тут надо либо устранять каналы утечки, либо вносить должности этих лиц в номенклатуру и оформлять законным способом допуск.

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 14:42)

Какого хера ему портить себе карьеру , выкладывая фотки в соцсети (еще раз напоминаю выговор по 010 приказу не снимается) секта свидетелей укрофейков объяснить не может

Ответил:

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:53)

Если же рассматривать ситуацию с контрактником/полковником, выложившим свои фото участия в БД на территории Украины, то как я уже говорил, невозможно наказывать за разглашение информации, которая официально не соответствует действительности (участие в боевых действиях на Украине)

На языке юристов это называется эстоппель. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
----------
Нам в училище тоже препод по режиму секретности говорил, что взыскания по режиму секретности не снимаются.
Когда я задал вопрос об этом на сборах, проводимых службой ЗГТ округа, это было опровергнуто проводившим занятия начальником отделения службы.

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:53)

Если же рассматривать ситуацию с контрактником/полковником, выложившим свои фото участия в БД на территории Украины, то как я уже говорил, невозможно наказывать за разглашение информации, которая официально не соответствует действительности

Демагогией не занимайся . Попадает и еще как. Потому что решение командира части на бой секретно априори , так как графически оформляется на секретных картах ( масштабы 1:50000 и крупнее) , а подобные фото его раскрывают.