Гражданская война на Украине

[Шляхтич]

[Retwizan]

Цитата (atalex @ Сегодня, 21:50)

А как отличить ведение агрессивной войны от ведения миролюбивой войны?

Агрессивная война - это, грубо говоря, нападение. Если же страна защищается от нападения - то это случай ведения неагрессивной войны

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 21:34)

Нет не является.

Ахуеть.
Ты мне тут про комментарии к уголовному кодексу говорил?
Так вот, читай комментарий к УК РФ от председателя Верховного Суда - Лебедева.
Определение агрессии дано в ст. 1 Резолюции 3314 (XXIX) Генеральной Ассамблеи ООН, принятой 14 декабря 1974 г., под которой понимается применение вооруженной силы государства против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, не совместимым с Уставом ООН.
Под войной понимается вооруженная борьба между государствами или группами для достижения определенных целей насильственными способами.
Под развязыванием агрессивной войны понимаются конкретные действия по началу акта агрессии, вооруженного нападения на другое государство, независимо от того, было ли объявлено о начале войны. В ст. 3 Резолюции 3314 перечислены действия, которые квалифицируются в качестве акта агрессии: вторжение или нападение вооруженных сил одного государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, любая аннексия территории; бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия одним государством против территории другого государства; блокада портов и берегов государства вооруженными силами другого государства; нападение вооруженных сил одного государства на сухопутные, морские или воздушные силы и флоты другого государства; применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или продолжение пребывания по прекращению действий соглашения; предоставление государством территории другому государству для совершения агрессии против третьего государства; засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, равносильные вооруженной агрессии.
-------------------------------------
Че ты прикидываешься дурачком?

[atalex]

О! Так Украину судить надо. Забыли уже, как агрессивно вторглась украинская БМП-2 на территорию Российской Федерации?

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 22:37)

Ахуеть.

Ахуевай. РФ не может вести агрессивных войн по определению.
И да международное право фтопку.

[rapax07]

Цитата (Retwizan @ Сен 21 2016, 22:37)

Под развязыванием агрессивной войны понимаются конкретные действия по началу акта агрессии, вооруженного нападения на другое государство, независимо от того, было ли объявлено о начале войны.

Одно дело государства, другое дело Украина на тот момент, в которой легитимных и дееспособных органов власти просто не было.
Да и последние выборы в Раду с избиениями кандидатов и запугиванием избирателей тоже делают их (украинские органы власти) чисто показушными.

[Retwizan]

Цитата (atalex @ Сегодня, 22:46)

О! Так Украину судить надо. Забыли уже, как агрессивно вторглась украинская БМП-2 на территорию Российской Федерации?

Зачем прикидываться непонимающим? Вы же прекрасно понимаете чем агрессия отличается от случайного заезда одной гусеницей (Бирюков-стайл) на территорию сопредельного государства.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:47)

РФ не может вести агрессивных войн по определению.

Это по какому определению? Издан федеральный закон, в котором сказано, что ведение боевых действий в составе частей и подразделений ВС РФ на территории Украины против ее вооруженных сил нац.гвардии - это не агрессивная война?
Вот если бы признали независимость ДНР и ЛНР - вопросов в рамках национального законодательства не было бы.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:47)

И да международное право фтопку.

С каких пор УК РФ - это международное право?

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 23:30)

Издан федеральный закон, в котором сказано, что ведение боевых действий в составе частей и подразделений ВС РФ на территории Украины против ее вооруженных сил нац.гвардии - это не агрессивная война?

Да есть решение парламента , о разрешении применять ВС РФ за границей.

[Retwizan]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 23:28)

Одно дело государства, другое дело Украина на тот момент, в которой легитимных и дееспособных органов власти просто не было.

Мы их признали нелегитимными?
Официально признали выборы президента Украины 2014 года? Признали. Признали выборы в ВРУ 2014 года? Признали. Дипломатические отношения разорвали? Нет. Суды украинские работали? Работали.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 23:28)

Да и последние выборы в Раду с избиениями кандидатов и запугиванием избирателей тоже делают их (украинские органы власти) чисто показушными

Нет такого понятия в юриспруденции, как "показушный".

[rapax07]

Цитата (Retwizan @ Сен 21 2016, 23:35)

Мы их признали нелегитимными?

Мы можем вести дела даже с террористами, если это необходимо.

Цитата

Нет такого понятия в юриспруденции, как "показушный".

Я не юрист, а вы смысл фразы поняли, я надеюсь.

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:33)

Да есть решение парламента , о разрешении применять ВС РФ за границей.

Во-1, не парламента, а СовФеда.
Во-2, их было два. Первый - 1 марта 2014 года на применение ВС РФ на Украине - оно не было реализовано Президентом, а 24.06.2014 было отменено СовФедом. Второе - в Сирии. И Президент издал соответствующий указ о применении ВС РФ.

Постановление Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 1 марта 2014 г. N 48-СФ
"Об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины"

Рассмотрев обращение Президента Российской Федерации и исходя из интересов безопасности жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников и личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), в соответствии с пунктом "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Дать согласие Президенту Российской Федерации на использование Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране.
2. Настоящее постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации В. Матвиенко
КонсультантПлюс: Документ утратил силу с 25 июня 2014 года в связи с изданием Постановления СФ ФС РФ от 25.06.2014 N 296-СФ.

[Retwizan]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 23:39)

Мы можем вести дела даже с террористами, если это необходимо.

Террористы не являются субъектами международного права.
Что такое международные отношения - смотрите в Венской конвенции.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 23:39)

Я не юрист, а вы смысл фразы поняли, я надеюсь.

Мы здесь ведем обсуждение правовых вопросов, а не моральных.

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 23:50)

Террористы не являются субъектами международного права.

Международное право умерло в связи с Косовским прецедентом. Так што срать , пошла игра без правил. Кто победит тот новые правила и установит. Харе демагогить.

[rapax07]

Цитата (Retwizan @ Сен 21 2016, 23:50)

Мы здесь ведем обсуждение правовых вопросов, а не моральных.

Наши объясняли почему пошли на признание:

Цитата

27 окт 2014, 10:30 Георгий Перемитин
Москва признала итоги выборов на Украине

Москва признала выборы в Верховную раду Украины состоявшимися. Об этом заявил замглавы российского МИД Григорий Карасин. Ранее Кремль уже пообещал, что результаты голосования признает
Карасин отметил, что предвыборная кампания на Украине была «жесткой и грязной», сообщает Интерфакс.

Замглавы МИД также заявил, что «тот расклад сил, который пока вырисовывается, наверное, позволяет руководству Украины всерьез заняться решением корневых проблем своего общества».

23 октября, выступая на форуме «Валдай», глава президентской администрации Сергей Иванов заявил, что Москва признает выборы в Верховную раду.

«Мы хотим, чтобы Украина вошла в какое-то нормальное цивилизованное русло, чтобы это было не враждебное России государство, которое способно само себя содержать», – заявил он.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/27/10/2014/544d...bb20f1d2637628d

Просто террористам, упоротым националистам и зарубежным вооруженным группам удалось захватить власть в целой стране и пришлось принимать такое решение. Я так понял ситуацию с морально-правовой коллизией.

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Вчера, 23:54)

Так што срать , пошла игра без правил. Кто победит тот новые правила и установит. Харе демагогить. 
       

Если игра без правил, так что мешает признать ДНР и ЛНР и официально поставлять туда технику, ввести войска, а если укры рыпнуться - отхуесосить их? Пиздеть, как Зератул или Блэк Шарк - не мешки ворочать. Что мешало раньше и сейчас открыто назвать США, Великобританию агрессором и ввести против них, как против агрессора санкции? Тебе лично не противно слушать, когда диктор в телеящике говорит, как партнеры ввели против России санкции. Какие, нах, партнеры? Те, которые трахают? Вся наша политика последних лет напоминает проститутку, без твердых моральных принципов. И ситуация с Турцией - наглядный тому пример.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 00:04)

Просто террористам, упоротым националистам и зарубежным вооруженным группам удалось захватить власть в целой стране и пришлось принимать такое решение. Я так понял ситуацию с морально-правовой коллизией.

Вот раз признали, в качестве партнера (а Порошенко еще и назвали лучшим выбором для Украины), так нех теперь жаловаться. Бачили очі, що купували - тепер їжте, хоч повилазьте.

[rapax07]

Цитата (Retwizan @ Сен 22 2016, 00:33)

Вот раз признали, в качестве партнера (а Порошенко еще и назвали лучшим выбором для Украины), так нех теперь жаловаться. Бачили очі, що купували - тепер їжте, хоч повилазьте.

А мы и не жалуемся. Это бандеровцы ревут чего-то.

[Retwizan]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 00:38)

А мы и не жалуемся. Это бандеровцы ревут чего-то

Ага, не жалуемся. Возбудили уг.дела против ряда высших должностных лиц - не жалуемся. Обстреляли посольство - проглотили.

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 00:33)

а если укры рыпнуться - отхуесосить их?

Так отхуесосили , вроде? Или Зеленополья не было? Знаешь в чем ошибка большинства? Ктото топит зато , что Вовка всех сдает, ктото топит , что Вовка хочет великой империи , но это все хуйня. Вовка по моему ИМХО хочет стабильности , а вот как её осуществить это х. з. Вообще плохие аналогии вылезают , прям как в августе 1914-го.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 00:33)

Пиздеть, как Зератул или Блэк Шарк - не мешки ворочать.

Вот давай без этого?

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 00:33)

Тебе лично не противно слушать, когда диктор в телеящике говорит, как партнеры ввели против России санкции

Мне на этот пиздеж по хер. Потому что реальность , не совпадает с декларируемыми намериниями. Иначе бы "Варко" не пыталось демпинговать "Буринтех". А это происходит.

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 00:47)

Обстреляли посольство - проглотили.

А надо было вукру в радиоактивный пепел превратить?

[rapax07]

Цитата (Retwizan @ Сен 22 2016, 00:47)

Возбудили уг.дела против ряда высших должностных лиц - не жалуемся. Обстреляли посольство - проглотили.

Это всё ерунда - обычные истерики и провокации. Бандеровцы видят, что нас ни Штаты, ни ЕС "прогнуть" не могут ни в Сирии, ни на Украине, и бесятся.
А "бодаться" с ЕС и США, даже если считают себя правыми, не многие страны в состоянии.

[atalex]

Цитата (Retwizan @ Сен 22 2016, 08:33)

Если игра без правил, так что мешает признать ДНР и ЛНР и официально поставлять туда технику, ввести войска, а если укры рыпнуться - отхуесосить их? Пиздеть, как Зератул или Блэк Шарк - не мешки ворочать. Что мешало раньше и сейчас открыто назвать США, Великобританию агрессором и ввести против них, как против агрессора санкции? Тебе лично не противно слушать, когда диктор в телеящике говорит, как партнеры ввели против России санкции. Какие, нах, партнеры? Те, которые трахают?  Вся наша политика последних лет напоминает проститутку, без твердых моральных принципов. И ситуация с Турцией - наглядный тому пример.

Вот раз признали, в качестве партнера (а Порошенко еще и назвали лучшим выбором для Украины), так нех теперь жаловаться. Бачили очі, що купували - тепер їжте, хоч повилазьте.

А, в смысле, если признать ЛДНР и начать экстерминатус хохлов по полной, с выносом всей инфраструктуры в стране, миллионами убитых и раненных, то ООН будет не в претензии, это же не агрессивная война, так?