Гражданская война на Украине

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:49)

Так отхуесосили , вроде? Или Зеленополья не было?

Кроме Зеленополья был Иловайск, было Дебальцево.
Только с тех времен ВСУ окрепли, а Украина как страна стала для России враждебным государством.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:49)

Ктото топит зато , что Вовка всех сдает, кто-то топит , что Вовка хочет великой империи

Проблема не в том, что он не такой, каким его кто-то считает.
Проблема в том, что наша внешняя политика - сплошные провалы, в силу некомпетентности исполнителей, которых он же назначает, а так же несоответствия желаний нашим возможностям
Вспомни, кто такой Зурабов, чем он себя проявил до того, как стал послом и результат нашей политики на Украине.
Каддафи, Сирия, Украина - это все результаты нашей беззубой, непоследовательной политики.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:51)

А надо было вукру в радиоактивный пепел превратить?

А америкосы бы ухуярили и не почесались. Правда не в радиоактивный пепел, но точно бы сопли не стали жевать. Им ради поддержания своего реноме нехуй нахуй перегнать Шестой флот из одного конца земного шара в другой. А мы? нас объявили официально агрессорами на Украине, а мы их официально называем партнерами.
Я могу стерпеть снижение моих доходов за последние 2,5 года, но я, мля, не хочу мириться с таким унижением. Нас уже макают в дерьмо какая-то сраная Эстония и Латвия.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:49)

Вот давай без этого?

Вот если бы их и им подобных не было, тупизм того же Конашенкова не был бы так заметен.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 00:57)

Бандеровцы видят, что нас ни Штаты, ни ЕС "прогнуть" не могут ни в Сирии, ни на Украине, и бесятся.

Я не знаю, кто там кого нагнуть не может, потому что не в курсе, что понимается под этим словом.
НО:
Пиндосы получили еще одного преданного союзника на границе с Россией (это Украина) и нашего врага, раздербанили Сирию, вынудили нас на совершение поступков, которые испортили отношения со многими развитыми странами, создали достаточно серьезные проблемы в нашей экономике. В плюсе у нас только Крым.

[hawkhunter]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 00:33)

Если игра без правил, так что мешает признать ДНР и ЛНР

Элементарно, Путин считает, что расчленение Украины РФ несет больше проблем, чем профита. И я тут тоже согласен, некую Новороссию (вообще хз что такое и хз в каких границах) России не переварить никак, вероятно, что и "партнеры" делали ставку на такой сценарий, поддерживая Киев в разжигании войны. Ограниченный ввод войск летом 2014 преследовал лишь одну цель - не допустить военной победы укронационалистов.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 00:33)

Вся наша политика последних лет напоминает проститутку, без твердых моральных принципов

И слава богу, что без моральных принципов. Так и должно быть. Научились наконец-то у "партнеров".

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 00:33)

Что мешало раньше и сейчас открыто назвать США, Великобританию агрессором и ввести против них, как против агрессора санкции?

Детский сад. См. выше. Торговля с США у нас наоборот, выросла. Они тоже не против, судя по всему.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 01:32)

Пиндосы получили еще одного преданного союзника на границе с Россией (это Украина) и нашего врага

Это произошло задолго до 2014 года.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 01:32)

Только с тех времен ВСУ окрепли

Пущай крепчают дальше и валят остатки советской промышленности, мы не собираемся воевать с ними.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 01:32)

Вспомни, кто такой Зурабов, чем он себя проявил до того, как стал послом и результат нашей политики на Украине.

Зурабов там никто и сделать бы ничего не смог, хоть будь семи пядей во лбу (это вообще не для послов задачи). Тут надо было где-то с 90-х годов начинать. Уже в середине 2000-х было поздно.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 01:32)

вынудили нас на совершение поступков, которые испортили отношения со многими развитыми странами, создали достаточно серьезные проблемы в нашей экономике

Насрать на эти отношения, а проблемы в экономике мы создаем себе исключительно сами.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 01:32)

Проблема в том, что наша внешняя политика - сплошные провалы

За нашу внешнюю политику наверное впервые за 30 лет не стыдно.

[Саша Белый]

С хрена ли Латвия и Эстония сраные то?
Они маленькие -да.
Но ВВП/чел у них выше чем у России. Зарплаты -выше. Индекс ИРЧП (а следовательно совокупность здоровья, образования и т.п. населения) - выше. Русские там , плачут за претеснение , за "неграждан" но в Забайкалье и в Дагестан всласть напитаться родным духом и правами -не едут. Учат язык и историю Эстонии-Латвии, чтобы получить гражданство,но в Читу - не едут ,ага.

Страны эти в самом мощном военном союзе. Славившемся своим миролюбием (сарказм) -который если чо -выпишет люлей любому и члены которого стоят друг за друга, хотя бы в военном плане.
За пиздохаханьками про шпротоедов и чухонцев как то незаметно вот так вот сложилось.

А вы (и мы тоже) - держитесь там.

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 07:28)

Латвия и Эстония сраные то

Саша, я имел ввиду, что пиздливые они. Мелкие, но вонючие.
---
hawkhunter, я прочел комментарии и захотелось блевануть. Подобное могут написать только моральные уроды, либо пропагандоны на зарплате.
Русские из Донецка, Харькова, Одессы и других городов Укрианы по достоинству оценят твой высер по поводу "переварить Новороссию", а вдова подполковника Пешкова - по поводу моральных принципов в политике.
И по поводу "мы не будем воевать" - тоже молодец. Как будто кто-то спрашивает: "А вы будете воевать? Нет? Ну ладно."
А про Зурабова - вообще надо в учебниках для студентов МГИМО на первой странице жирным шрифтом. Нафига исправлять ошибки 90-х? Лучше мы назначим послом рукожопа, который ранее проваливал все, к чему не прикасался. Кого назначить послом в такую важную страну, как Украина, как не бывшего пенсионщика и здравоохрЕните? И его очередной фейл списать на то, что послы политикой не занимаются.
Ну и про "внешнюю политику наверное впервые за 30 лет не стыдно" - это ты хорошо лизнул. Как слили Каддафи - не стыдно. Как прогибались под США в плане поставок Ирану С-300 - не стыдно. Как 4 года сопли жевали по Сирии, а когда очухались, так уже и Сирии-то нет практически - не стыдно. И про появление "дружественной" Украины - еще одно "достижение" во внешней политике - тебе не стыдно. Хули стыдится таких грандиозных успехов?
ЗЫ Такие как, ты в очко дадут и потом в рот возьмут - и не стыдно будет. Будут представлять, как потрясающий успех.

[hawkhunter]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 12:08)

hawkhunter, я прочел комментарии и захотелось блевануть.

Что ж, иди и блюй, другого ты не умеешь, к сожалению. Словесный понос.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (hawkhunter @ Сегодня, 11:27)

И я тут тоже согласен, некую Новороссию (вообще хз что такое и хз в каких границах) России не переварить никак,

глупость. Все непостоянно. Я со многим согласен, но по поводу -"Путинслил" - это похоже на молитву.
"Слив" будет только тогда, если Украина изменится - но тогда она сама должна стать Новороссией.

[poxmeliator]

Цитата (oleg27 @ Сен 22 2016, 00:51)

А надо было вукру в радиоактивный пепел превратить?

Если проиграли. Может выполнить Минск. Передать границу и дать возможность Киеву провести выборы по законам Украины? Особый статус Киев ведь представил с обстрелами и полным пиздецом, как хотела Москва.

[poxmeliator]

Цитата (Retwizan @ Сен 22 2016, 01:32)

Вспомни, кто такой Зурабов, чем он себя проявил до того, как стал послом и результат нашей политики на Украине.
Каддафи, Сирия, Украина - это все результаты нашей беззубой, непоследовательной политики.

Выступлю я адвокатом Зурабова. А то в него все кидают обвинения а в защиту не кто слова не скажет. Сейчас на работе. Вечерком в этом посте напишу пару тройку мыслей в защиту Зурабова.

В защиту Зурабова.

1. Зурабов в 2009 был назначен послом. До этого он работал в правительстве и его личные и рабочий качества были хорошо известны первым лицам, когда его утверждали послом. Путин и Лавров его хорошо знали так как работали с ним в правительстве. Тоесть подобрали знакомого человека на место с которым они думали справиться.
2. Первый серьезный кризис дипломатически возник после расстрела на майдане. Кто приехал от РФ. Лукин. Есть все основания думать, что дипломатическая игра шла через голову посла.
3. Переломный, рубиконный момент кризиса Крым. На совещаний с Путиным был Лавров но не было Зурабова. Операция назад домой.
4. Минские соглашения. На Минских соглашениях опять Зурабов. В Кремле считают что Зурабов справляется с задачами которыми ему телеграфирует центр.
5. Минские соглашения дурацкие опасные пункты о выводе незаконных вооруженных формированиях с территорий Украины и об обмене незаконно захваченных присутствуют в двух редакциях. Во второй редакции участвовал см гарант. Значит в МИДе его формулировки устраивают не видят ошибок.
6. Так ли вина Зурабова сильна в разразившимся кризисе? Или проблема комплексная проблема в МИДе? Подбор сотрудников, каждадневная работа, анализ. И максимально честные отчеты а не то что хочет услышать начальство.


В чем и можно упрекнуть Зурабова. Он должен бы давать правдивые отчеты по внутренний политической экономической и социальной ситуации на Украине. Но видать писал то что хотят услышать.

[Полес]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 15:58)

Если проиграли. Может выполнить Минск. Передать границу и дать возможность Киеву провести выборы по законам Украины? Особый статус Киев ведь представил с обстрелами и полным пиздецом, как хотела Москва.

Вообще-то Соглашение составлено в хронологическом порядке.
Т.е. сначала закон о выборах и изменения в Конституцию Украины (фактически федерализация), потом сами выборы, а затем уже граница.
Про это, собственно, и Запад Потроху говорит.

[hawkhunter]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:27)

глупость. Все непостоянно. Я со многим согласен, но  по поводу -"Путинслил" - это похоже на молитву.

А я не говорил никогда про "Путин слил". Но совершенно точно, что расчленение Украины в 2014 не входило в планы руководства РФ. Я имел в виду аналог крымского варианта с остальными ( и самыми крупными) частями Украины. Это непосильная задача в таком виде точно.

[Anti_V]

Что за коммедия?:
«Алмаз-Антей» передал российским компетентным органам первичные радиолокационные данные о воздушной обстановке в районе крушения Boeing в Донбассе в день катастрофы. СКР заявил, что эти данные передадут голландским следователям

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/22/09/2016/57e3...fb6e2?from=main
Или типа такой закидон что если фальсификация(как с фото МО) то мопед не мой?)

[poxmeliator]

Цитата (Полес @ Сен 22 2016, 17:39)

Вообще-то Соглашение составлено в хронологическом порядке.
Т.е. сначала закон о выборах  и изменения в Конституцию Украины (фактически федерализация), потом сами выборы, а затем уже граница.
Про это, собственно, и Запад Потроху говорит.

Вообще то так:
Особый статус.
Выборы по законам Украины на территориях с особым статусом.
Передача границы.
Конституционная реформа.

Там правда еще присутствует странный пункт о выводе с территорий Украины незаконных вооруженных формированиях. Его как выполнять, если вспомнить резолюцию ген ассамблей ООН ( ООН A/RES/68/262). То вообще тупик.

Но вопрос был Олегу, очень часто на патриотических форумах я слышу такие вопросы. А что вы хотели идти на Киев разрушить в ядерном угаре неньку и т.д. Правила там не позволяли честно задать вопрос, задавальщикам. А херли тогда мы начали войну если не хотим её выиграть. Нахера отправили миллионы жизней на помойку, разделив их жизнь до и после Крымской весны. У людей на Юго-Востоке когда появиться надежда на нормальную жизнь? А то войну не начинали (не воюем), вы что хотите идти на Киев а с другой стороны рассказывают как действующий офицеры РФ находятся в "Лаосе".

Что то меня занесло прошу извинения.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (hawkhunter @ Сегодня, 21:53)

Но совершенно точно, что расчленение Украины в 2014 не входило в планы руководства РФ. Я имел в виду аналог крымского варианта с остальными ( и самыми крупными) частями Украины. Это непосильная задача в таком виде точно.

Согласен. Но - правила и цели меняются в процессе игры. Я не думаю, что расчленение Украины так уж и фантастично в ближайшие года (несмотря на всю "поддержку" запада).

[Floyd]

Тут что, одни зрадники собрались?

[Anti_V]

Цитата (Floyd @ Сегодня, 19:02)

Тут что, одни зрадники собрались?

Реалисты..

[Floyd]

Цитата (poxmeliator @ Сен 22 2016, 18:58)

Вообще то так:
Особый статус.
Выборы по законам Украины на территориях с особым статусом.
Передача границы.
Конституционная реформа.

Там правда еще присутствует странный пункт о выводе с территорий Украины незаконных вооруженных формированиях. Его как выполнять, если вспомнить резолюцию ген ассамблей ООН ( ООН A/RES/68/262). То вообще тупик.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года [при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[note 1], до конца 2015 года. (См. примечание.)



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B9


Как-то так ...
Поэтому и с выборами не торопятся, не исключают Минска-3

Если признать ЛДНР, то никакой федерализации не получится и не останется рычагов влияния (давления) на Украину.
Так что если ничего не изменится, то будет третий раунд.

PS: пункт 10 нивелируется "народной милицией", так же под него можно подвести всяческих советников.

[Floyd]

Цитата (Anti_V @ Сен 22 2016, 19:12)

Реалисты..

Оптимисты

[poxmeliator]

Цитата (Floyd @ Сен 22 2016, 19:13)

местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа

Ну в том и загвоздка. Проводить выборы по законам Украины нельзя. Допускаются партии легитимные Киевом и считает Киев (Минск). А нужно легитимные Новороссий и считает Луганск и Донецк (реалий). Но это я дебри полез. Пост был Олегу в другом. Войны начинают и выигрывают или не начинают совсем, горе тем народам которую эту истину забыли.

[atalex]

Зачем вам выполнение Минских договоренностей? Украина должна страдать и тратить все бабло, полученное от МВФ и США на рытье окопов и вполнение боеприпасов.

[Floyd]

Цитата (poxmeliator @ Сен 22 2016, 19:30)

Войны начинают и выигрывают или не начинают совсем, горе тем народам которую эту истину забыли.

Война лишь одно из средств достижения целей, глобальных или ограниченных.
Средство крайнее, ты правильно заметил что можно потерять все или многое.

Но не стоит принимать то, что было 2014-2015 годах в Донбасе, за глобальную цель.
К переговорам принудили, а то что они пошли не так быстро как хотелось бы, это вопрос другой - политический.