Гражданская война на Украине

[Кубок]

Ну так а если не писал то зачем вы утверждаете что я не увидел про сепаратистов? Поди лжёте?
Видел , но жена говорит про сепаратистов и некоего Клепа, сепаратисты спрятались, а Клепа в Киеве, - почему не допрошен , не привлечён как пособник?
По тому что вы перечислили-" неустановленное лицо установило фугас, неустановленное лицо обстреляло колонну" и тд, ведётся оперативная разработка заводится оперативное дело и уже потом на основании результатов строится уголовное дело.
В случае с депутатом виновных уже назвали офлица сбу и инши.
Ну так и передавайте в суд раз все установлено , в чем дело?

[Эдуард]

Цитата (kaspi @ Ноя 29 2016, 19:55)

Надо было вообще России войну объявить,но как говорят россияне,кишка тонка.)

Когда я как-то сказал то же самое, сразу несколько форумчан начали мне обяснять, что враждебные действия в отношении РФ - это глупость, ибо будет ответный сокрушительный удар.
Ну так вы согласны, что украинцы с точки зрения своих интересов правильно делают, что стреляют?

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Ноя 29 2016, 19:35)

Когда я как-то сказал то же самое, сразу несколько форумчан начали мне обяснять, что враждебные действия в отношении РФ - это глупость, ибо будет ответный сокрушительный удар.
Ну так вы согласны, что украинцы с точки зрения своих интересов правильно делают, что стреляют?

А какой у них интерес?

[kaspi]

Цитата (Эдуард @ Ноя 29 2016, 19:35)

Когда я как-то сказал то же самое, сразу несколько форумчан начали мне обяснять, что враждебные действия в отношении РФ - это глупость, ибо будет ответный сокрушительный удар.
Ну так вы согласны, что украинцы с точки зрения своих интересов правильно делают, что стреляют?

я про ступеньки,а ты про поебеньки)

Нет конечно,не согласен,но если они так смело обстреливают жилые кварталы Донецка,то пусть заодно и войну объявят России,с которой они по их разговорам воюют.

[kaspi]

Цитата (Кубок @ Ноя 29 2016, 19:38)

А какой у них интерес?

Как можно больше крови пустить кацапне,за тем они и в ичкерию в свое время пёрлись.

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:53)

ты чо реально думаешь что Янека скидывали какие то бандерлоги которые где то там чего то готовились?

Не, я просто-таки уверен, что это было разом проснувшееся самосознанье киевлян, подкрепленное призывами брать с собой горячий чай, кофе и хорошее настроение. Именно поэтому из 104 хероев небесного сброда из Киева и Киевской области было 27, а из Львова и Львовской области - 18.
sarcasm-mode off.

[Эдуард]

Цитата (kremlebot @ Ноя 29 2016, 20:00)

может быть, для попытаться поговорить с лидерами (пока еще) невооружённых протестов?
а не посылать немедленно спецназ СБУ, например, того же Губарева хватать
(ЧСХ в отношении лидеров Майдана сбушники не проявляли подобной резвости)

Лидеры невооруженных протестов сидят в Раде (Оппозиционный блок и куча одномандатников) и в органах местного самоуправления. С ними очень даже говорят.
А вот Губарев? Кто он такой вообще, чтобы с ним говорили? Он лидер чего? Оппозиции? Какая оппозиция захватывает здание обладминистрации и поднимает там флаг другого государства? Это не оппозиция, это сепаратизм.

[Эдуард]

Цитата (Кубок @ Сегодня, 20:38)

А какой у них интерес?

Сохранить свою территорию.

Цитата (kaspi @ Сегодня, 20:42)

Нет конечно,не согласен,но если они так смело обстреливают жилые кварталы Донецка,то пусть заодно и войну объявят России,с которой они по их разговорам воюют.

Так и я о том же, надо войну обявить и официально воевать. Либо то, что сейчас. Разве есть (был?) третий вариант, при котором русские востока Украины получат независимость без крови, как Укр. ССР в 1991 г.?

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Ноя 29 2016, 19:46)

Лидеры невооруженных протестов сидят в Раде (Оппозиционный блок и куча одномандатников) и в органах местного самоуправления. С ними очень даже говорят.
А вот Губарев? Кто он такой вообще, чтобы с ним говорили? Он лидер чего? Оппозиции? Какая оппозиция захватывает здание обладминистрации и поднимает там флаг другого государства? Это не оппозиция, это сепаратизм.

А вот к примеру вам известны , из тех кто сейчас в раде, кто какое протестное движение поддерживал? Ну вот так чтоб фамилия- митинг - говорил "майдан не пройдёт, овощ легитимен"?

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Ноя 29 2016, 19:50)

Сохранить свою территорию.


Так и я о том же, надо войну обявить и официально воевать. Либо то, что сейчас. Разве есть (был?) третий вариант, при котором русские востока Украины получат независимость без крови, как Укр. ССР в 1991 г.?

А какже- Чехословакия например.

А что сейчас? В РФ говорили что Грузия агрессор во время чеченских войн?

[kaspi]

Цитата (Эдуард @ Ноя 29 2016, 19:50)

Сохранить свою территорию.


Так и я о том же, надо войну обявить и официально воевать. Либо то, что сейчас. Разве есть (был?) третий вариант, при котором русские востока Украины получат независимость без крови, как Укр. ССР в 1991 г.?

Кровь уже третий год льётся,ты только что заметил?

Так я ж написал,что несправедливо,они ведь в 1991 отделились без крови.

[kaspi]

Цитата (Эдуард @ Ноя 29 2016, 19:46)

Какая оппозиция захватывает здание обладминистрации и поднимает там флаг другого государства? Это не оппозиция, это сепаратизм.

Майдановцы в Киеве захватывали административные здание и как минимум в одном здании расправились с находящимися в нем,зверски убили.

[kaspi]

Цитата (Эдуард @ Ноя 29 2016, 19:46)

Это не оппозиция, это сепаратизм.

Сепаратизм это когда майданувскую толпу поддерживает прям на митинге приехавший в Киев глава МИДа гермашки,который пидар конченый,а майдановцы ему улюлюкают.

[kremlebot]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 19:46)

Лидеры невооруженных протестов сидят в Раде (Оппозиционный блок и куча одномандатников) и в органах местного самоуправления. С ними очень даже говорят.

"лидеры" каких "протестов", ты тролишь штоле? чем они в 2014 занимались?

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 19:46)

А вот Губарев? Кто он такой вообще, чтобы с ним говорили? Он лидер чего? Оппозиции? Какая оппозиция захватывает здание обладминистрации и поднимает там флаг другого государства? Это не оппозиция, это сепаратизм.

На майдане тоже были разные флаги, и майдановцы захватывали административные здания. А на СБУ звёздно-полосатый потом вывешивали - получается, что там не Украине служат, а США? Ты ж о справедливости спрашивал. Разве справедливо, что за одинаковые поступки одни "кто-они-такие-вообще" утверждают новое правительство в Киеве, а других в Харькове или в Донецке вяжет спецназ по приказу этого же правительства.

[Эдуард]

Цитата (Кубок @ Сегодня, 20:51)

А вот к примеру вам известны , из тех кто сейчас в раде, кто какое протестное движение поддерживал? Ну вот так чтоб фамилия- митинг - говорил "майдан не пройдёт, овощ легитимен"?

Ну вот бывшие регионалы в Раде сидят, им не надо было протестные митинги проводить, они титушек в Киеве собирали еще до победы Майдана и овощ для них был легитимен. По именам я разве что Гепу с Допой вспомню. Весьма активно против майдановцев выступали и ничего. Оба при должностях.
А если эти не годятся в качестве примеров, то вы может назавете лидера протеста на востоке, с кем могли бы вести переговоры? Я имею ввиду такого лидера, который бы не бегал с чужим (российским) флагом, чтоб он оппозицией был в Украине.

Цитата (Кубок @ Сегодня, 20:55)

А какже- Чехословакия например.

Этож федерация была с самого начала. Добровольно обединились, добровольно разделились. Словакия же не обединилась с Польшей или Австрией через день после отделения от Чехии.

Цитата (Кубок @ Сегодня, 20:55)

А что сейчас? В РФ говорили что Грузия агрессор во время чеченских войн?

Причем тут Грузия и Чечня? Вопрос в том, как могли поступить лидеры Украины. Я вижу два варианта: война неофициальная, гибридная (как и было и сейчас есть) и война официальная, полномасштабная. Если есть третий, более преемлемый вариант, скажите.

Цитата (kaspi @ Сегодня, 20:55)

Так я ж написал,что несправедливо,они ведь в 1991 отделились без крови.

А, ну сразу бы так. Теперь понятно. За югославский сценарий, значит, выступаем.

[kaspi]

Цитата (kremlebot @ Ноя 29 2016, 20:10)

Разве справедливо, что за одинаковые поступки одни "кто-они-такие-вообще" утверждают новое правительство в Киеве, а других в Харькове или в Донецке вяжет спецназ по приказу этого же правительства.

Самое печальное,что людишки,которые вообще не понимают о государственности ничего,рассуждают о каком то сепаратизме.
Халява точно портит людей.

это я не об ормянах,если чо,те с государственностью давно знакомы)

[Эдуард]

Цитата (kaspi @ Сегодня, 21:03)

Майдановцы в Киеве захватывали административные здание и как минимум в одном здании расправились с находящимися в нем,зверски убили.

Да, революция, она такая, никто не спорит.

Цитата (kaspi @ Сегодня, 21:07)

Сепаратизм это когда майданувскую толпу поддерживает прям на митинге приехавший в Киев глава МИДа гермашки,который пидар конченый,а майдановцы ему улюлюкают.

Нет, это не сепаратизм, это вмешателство во внутренние дела Украины со стороны Германии, Сша и прочих стран, а сепаратизм, это когда люди с флагами РФ митингуют в Донецке, поднимают эти флаги над административными зданиями, выбирают "народного губернатора", который требует провести референдум, как в Крыму, и Севастопольский аналог которого подписал договор о вступлении в РФ. Если бы украинцы не арестовали Губарева, он мог делать то же и от имени Донецка. Вот это сепаратист, а не оппозиционный лидер, с которым надо вести переговоры.

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Ноя 29 2016, 20:20)

Ну вот бывшие регионалы в Раде сидят, им не надо было протестные митинги проводить, они титушек в Киеве собирали еще до победы Майдана и овощ для них был легитимен. По именам я разве что Гепу с Допой вспомню. Весьма активно против майдановцев выступали и ничего. Оба при должностях.
А если эти не годятся в качестве примеров, то вы может назавете лидера протеста на востоке, с кем могли бы вести переговоры? Я имею ввиду такого лидера, который бы не бегал с чужим (российским) флагом, чтоб он оппозицией был в Украине.


Этож федерация была с самого начала. Добровольно обединились, добровольно разделились. Словакия же не обединилась с Польшей или Австрией через день после отделения от Чехии.

Причем тут Грузия и Чечня? Вопрос в том, как могли поступить лидеры Украины. Я вижу два варианта: война неофициальная, гибридная (как и было и сейчас есть) и война официальная, полномасштабная. Если есть третий, более преемлемый вариант, скажите.


А, ну сразу бы так. Теперь понятно. За югославский сценарий, значит, выступаем.

Ну так чтоб навскидку- овощ не бегал, Царёв, да впринципе весь список московских сидельцев, но в ответ на радикализации Киева восток сам радикализировался, а допа с гепой просто барыги.
А вот те кто действительно чото там собирал , были вынуждены чухнуть куда глаза глядят.

Ну формально чсср такое же порождение ВОВ как и Украина,
А словаки разве не в Евросоюзе?

При том что трафик бойчин, денег, оружия вполне себе шёл через ту же Грузию, да и добровольцы уна-унсо вполне себе присутствовали в товарном количестве, однако никому не пришло в голову объявить что мы воюем с Грузией или Украиной.

[kaspi]

Цитата (Эдуард @ Ноя 29 2016, 20:27)

Да, революция, она такая, никто не спорит.

и любая революция приводит к войне.


Но на Украине не просто революция,а ещё и антимаскальский фольклорный долбоебизм.

[Эдуард]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 21:10)

На майдане тоже были разные флаги, и майдановцы захватывали административные здания. А на СБУ звёздно-полосатый потом вывешивали - получается, что там не Украине служат, а США? Ты ж о справедливости спрашивал. Разве справедливо, что за одинаковые поступки одни "кто-они-такие-вообще" утверждают новое правительство в Киеве, а других в Харькове или в Донецке вяжет спецназ по приказу этого же правительства.

Про справедливость говорил kaspi, а я уже пару часов хочу понять, что он и другие аппологеты ЛДНР считают справедливым. Что должны были делать Турчинов и Порошенко? Что бы вы на их месте сделали? Переговоры с Губаревым? Может еще переговоры с Аксеневым и (как там народного мэра Севастополя звали) с тем чуваком? Со Стрелковым и Моторолой переговоры вести не надо было случайно?
А американские флаги на Майдане я тоже преступлением считаю. Недоросли еще украинцы до самостоятельного политического самосознания. От того и страдают. Но страдания учат, и они научатся.