Гражданская война на Украине

[atalex]

Цитата (kaspi @ Ноя 30 2016, 06:16)

То совсем другая тема.

Да та же самая - беспомощность властей.

[Эдуард]

Цитата (kaspi @ Сегодня, 22:53)

Ты отвечай за Ереван,а не за Вьетнам,что за холятцкая привычка,сразу разом нас бохато.

В чем проблема? Попробуй сформулировать мысли на русском языке, я украинску мову не понимаю.

А ролик годный, покажите его всем соседям России, пусть знают. Слава Богу, у нас нет границы с РФ, пока что.

Цитата (atalex @ Сегодня, 22:55)

Действительно, такая досада. Особенно по базам во Вьетнаме и Египте, которые только в фантазиях журналистов существовали. Нет чтоб в Армении базу закрыть,. Тут я обоими руками за. Пусть армяне сами себя защищают. Ну, думаю, скоро так и будет. Армянский народ выйдет на Майдан, погонит со своей земли русских оккупантов и заживет демократически.

На майдан выйти и своих овощей скинуть можно, а вот русских окупантов прогнать уже сложнее. Их сначала найти надо. Это только в ваших великодержавных мечтах у вас полноценные базы за рубежом, которые кого-то там защищают, а на самом деле там половина списочного состава и то в основном призывниками из местных сколочена, только офицеры граждане РФ. База, ага. Флаг спустить и нету базы.

[Карнайн]

Цитата (Эдуард @ Ноя 29 2016, 21:35)

...Остаемся только мы с таджиками. Хым, подумать надо.

Хм... , судя по тону, Вы лично давно надумали.
Интересно, много ли в Армении подобных - "чисто юридически за справедливость", ну там - вернуть Карабах азерам или помельче - порассуждать на тему - насколько справедливо он был "отжат"?
И ваще имеют ли право на праведный гнев азеры, по типу - "кто не против армян - предатель"?

Цитата

Вы все выпускаете из виду фактор Крыма. Уже 22 февраля туда вошли войска РФ, и после этого любой, кто не против русских, становится предателем и сепаратистом.

"Кто против русских" - с этим они давно определились, задолго до "майдана".
Да и не только они -
и те кто случайно или "по Фрейду" пишут вместо против России "против русских".

И ещё вопрос - почему не поехали в Крым "поезда дружбы" а вместо этого кураторы "укрстратегов" поставили на розыгрыш национальной карты, делая упор на крымских татар?

P.S Помню как радовались некоторые на "том" форуме "стихийному" митингу в Симферополе - ну всё русские, татары щас вам покажут. Это кстати и к вопросу о появлении "вежливых людей", по-моему весьма и весьма своевременному.

[atalex]

Да без проблем, так и сделаем. Флаг спустис, технику вывезем. Думаю, скоро уже.

[Бармалей]

Боевики передали тела 2 погибших при обороне донецкого аэропорта
военнослужащих, - Минобороны

киборгов до сих пор откапывают

[Эдуард]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 23:40)

Хм... , судя по тону, Вы лично давно надумали.
Интересно, много ли в Армении подобных - "чисто юридически за справедливость", ну там - вернуть Карабах азерам или помельче - порассуждать на тему - насколько справедливо он был "отжат"?
И ваще имеют ли право на праведный гнев азеры, по типу - "кто не против армян - предатель"?

Ну, у азеров давно уже так, но не в этом суть.
У нас в Армении всякие разные есть, многие верят в юридическую справедливость (которая на нашек стороне), а мне на это плевать (слово "юридически" я употреблял в смысле "вошли в Крым", а не в смысле справедливости). Жизнь вообще несправедлива, кто раньше встал, того и тапки. Вы смогли? молодцы, украинцы проспали крымнаш?, вот лохи. Донбасс не проспали, тут уже они молодцы, хотя могли бы и лучше повоевать. А моя позиция по тому или иному вопросу сугубо от выгоды зависит, просто тут наша выгода в том, чтобы конфликт прекратился, и безразницы, кто победит.

Цитата (atalex @ Сегодня, 23:41)

Да без проблем, так и сделаем. Флаг спустис, технику вывезем. Думаю, скоро уже.

Флаг пожалуйста, а вот с техникой загвостка есть. Грузины не пускают, через Иран долго и дорого, да и зачем суетиться, оно у нас сохраннее будет.

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Ноя 29 2016, 20:54)

Так переговоры с овощем до самого бегства в Ростов вели. 19 вефраля даже документ подписали. Ну кто виноват, что он после фактического анулирования этого документа не остался в стране и не вел переговоры дальше? Оказывается, не было у него опоры даже в Харькове, чтоб там остаться и оттуда переговоры вести с новыми властьями в Киеве. С Царевым или с кем то еще может и надо было весьти переговоры, с этим согласен, но есть одно НО.
Вы все выпускаете из виду фактор Крыма. Уже 22 февраля туда вошли войска РФ, и после этого любой, кто не против русских, становится предателем и сепаратистом. Майдановцы постоянно оглядывались на Крым и пытались предотвратить крымский сценарий в других местах. И тут возникает вопрос, как отличить клиентов РФ от антимайданной оппозиции?

По Чехословакии. Она после ПМВ появилась и по моему таки добровольно. Ну и двуединая федерация была. Сравнивать с Украиной некорректно.

Сравнение с чеченскими войнами тоже не катит. Использование грузинской территории в условиях, когда грузины ее не могут контралировать, нельзя сравнивать с использованием ЛДНРовцами территории РФ. И полукриминальных бандитов УНА-УНСО - это не спецназ ГРУ. Украина и Грузия на государственном уровне не поддерживали чеченцев, так что против Украины и Грузии вы не воевали, а против украинцев (некоторых), да, воевали, никто и не спорит.

Ну по поводу овоща- допрос оного какговорится в помощ, шлёпну либ его и вся недолга, снайперов на целую сотню в Киеве хватило, кстати кто те снайпера до сих пор тайна покрытая мраком, какие переговоры ещё нужны после после подписания он вывел беркут, националисты расходится и не думали, о чем переговоры вести? И это все было ещё до Крыма . А после уже началась радикализация на востоке, и уже ни овощ ни царевны потребностям востока не отвечали.

Сравнивать страны с разной историей вообще не корректно, но вы хотели пример бескровного распада страны - почемубы и не пример чсср.
Территория Украины тоже недоразумение, практически уникальное, но оно же есть.
А на каком уровне они их поддерживали, бабушки патроны снаряжали?
И потом что значит не контролирует территорию? Чото вы наговариваете на грузин.

[Бармалей]

1. "В рамках проекта "Эвакуация 200" за период
с 2 сентября 2014 по 25 ноября 2016 года
вывезены останки 989 погибших
военнослужащих ВСУ, правоохранительных
органов и других формирований. Из них 227 -
с временно неподконтрольных территорий", - сообщил Ноздрачев.
Он отметил, что за текущий год в центры
судебно-медицинской экспертизы были
доставлены тела и фрагменты 323 погибших
военных, в дальнейшем 171 из них были
доставлены родным для захоронения. Для
экспертизы правоохранителям были переданы останки 31 погибшего
идентифицированного военного.
2. "Мной лично за это время сделана полная
система ДНК-идентификации погибших, ее не
было до войны. Сегодня мы имеем 1,8 тыс.
останков, вывезенных с территорий (Донбасса
- Ред.), мы имеем 880 ДНК-профилей в системе,
из них 450 - идентифицированы, семьи получили компенсацию", - заявила она.

Опять сами себе противоречат

[atalex]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 07:06)

Флаг пожалуйста, а вот с техникой загвостка есть. Грузины не пускают, через Иран долго и дорого, да и зачем суетиться, оно у нас сохраннее будет.

Ради такого дела Азербайджан с Грузией за свой счет всю технику вывезут.

[Эдуард]

Цитата (Кубок @ Ноя 30 2016, 00:08)

Ну по поводу овоща- допрос оного какговорится в помощ, шлёпну либ его и вся недолга, снайперов на целую сотню в Киеве хватило, кстати кто те снайпера до сих пор тайна покрытая мраком, какие переговоры ещё нужны после после подписания он вывел беркут, националисты расходится и не думали, о чем переговоры вести? И это все было ещё до Крыма . А после уже началась радикализация на востоке, и уже ни овощ ни царевны потребностям востока не отвечали.

Сравнивать страны с разной историей вообще не корректно, но вы хотели пример бескровного распада страны - почемубы и не пример чсср.
Территория Украины тоже недоразумение, практически уникальное, но оно же есть.
А на каком уровне они их поддерживали, бабушки патроны снаряжали?
И потом что значит не контролирует территорию? Чото вы наговариваете на грузин.

Я не просил пример бескровного распада, я и сам знаю такие. Я спрашивал, что можно было делать? Идея переговоров вообщем правильна, но с кем? И я далек от мысли, что майдановцы там все правильно сделали. Они власть свою укрепить стремились, а ситуацию в регионах проигнорировали, может думали, что оно само рассасется, в итоге потеряли контроль над ситуацией. Но вот какой конкретный момент был, что у них был выбор получше? Чего-то конкретного можно назвать?

[Эдуард]

Цитата (atalex @ Ноя 30 2016, 00:25)

Ради такого дела Азербайджан с Грузией за свой счет всю технику вывезут.

Да мы и сами технику к ним "доставим".

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Ноя 29 2016, 23:34)

Я не просил пример бескровного распада, я и сам знаю такие. Я спрашивал, что можно было делать? Идея переговоров вообщем правильна, но с кем? И я далек от мысли, что майдановцы там все правильно сделали. Они власть свою укрепить стремились, а ситуацию в регионах проигнорировали, может думали, что оно само рассасется, в итоге потеряли контроль над ситуацией. Но вот какой конкретный момент был, что у них был выбор получше? Чего-то конкретного можно назвать?

А ничо экстраординарного и не надо было делать, овощ подписал в соглашениях досрочные выборы, выбирайтесь, и вперде.
Ни договариваться ни с кем не надо, бери и правь, но этот вариант их не устроил, почему ? Я хз.

[atalex]

Цитата (Эдуард @ Ноя 30 2016, 07:35)

Да мы и сами технику к ним "доставим".

Ага-ага. Без России армяне станут таким же народом как майя и ацтеки. Вымрут то есть окончателино и бесповоротно. Пару лет миррвая общественность попереживает над вашей судьбой, а потом забудет.

[Карнайн]

Цитата (Эдуард @ Ноя 29 2016, 23:06)

Ну, у азеров давно уже так, но не в этом суть.
У нас в Армении всякие разные есть, многие верят в юридическую справедливость (которая на нашек стороне)

Не знаю ни одного азера кто б хотя бы сомневался что юр. справедливость на их стороне.
И суть точно не в этом.

Цитата

Донбасс не проспали, тут уже они молодцы, хотя могли бы и лучше повоевать.

Донбасс они проспали ещё до развала союза.
"Лучше повоевать" - подразумевает под собой только одно - победить, к чему тогда маскировать это под туманным, лишённым смысла -

Цитата

... наша выгода в том, чтобы конфликт прекратился, и безразницы, кто победит.

???

[Эдуард]

Цитата (Кубок @ Ноя 30 2016, 00:43)

А ничо экстраординарного и не надо было делать, овощ подписал в соглашениях досрочные выборы, выбирайтесь, и вперде.
Ни договариваться ни с кем не надо, бери и правь, но этот вариант их не устроил, почему ? Я хз.

Лично я считаю, что лидеры парламентских партий не контролировали Майдан и их соглашение людям на площади не понравилось. Кто-то может думать, что там заговор был, какие-то политические силы целенаправленно справоцировали бойню и т. д.. Не знаю. Я думаю, это тот случай, когда толпа вмешалась в ход истории, и для всех это было неожиданно.

[Эдуард]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 00:58)

Донбасс они проспали ещё до развала союза.
"Лучше повоевать" - подразумевает под собой только одно - победить, к чему тогда маскировать это под туманным, лишённым смысла -

Я имел ввиду то, что они не стали сидеть и смотреть, как в Крыму, а о предпосылках конфликта долго можно говорить, но уже поздно.
А украинцы лучше повоевать могли в смысле больше земли за собой оставить. Не смогли.

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 00:58)

Цитата
... наша выгода в том, чтобы конфликт прекратился, и безразницы, кто победит.
???

Нам (моей стране и народу) не выгоден конфликт Украины против России, и России против Запада. У нас множество соотечественников на обеих сторонах, многие из них уже погибли, у нас экономика связана в основном с РФ и Европой и т. д. нам выгодно, чтобы была в мире связка США-ЕС-РФ и у нас со всеми были хорошие отношения и не приходилось выбирать сторону.

[Эдуард]

Цитата (atalex @ Ноя 30 2016, 00:48)

Ага-ага. Без России армяне станут таким же народом как майя и ацтеки. Вымрут то есть окончателино и бесповоротно. Пару лет миррвая общественность попереживает над вашей судьбой, а потом забудет.

Да, так и будет, ты прав. Продолжайте в это верить.

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Ноя 30 2016, 00:00)

Лично я считаю, что лидеры парламентских партий не контролировали Майдан и их соглашение людям на площади не понравилось. Кто-то может думать, что там заговор был, какие-то политические силы целенаправленно справоцировали бойню и т. д.. Не знаю. Я думаю, это тот случай, когда толпа вмешалась в ход истории, и для всех это было неожиданно.

Ну а вы скажите, кто из узурпаторов, после подписания вышел к толпе и сказал-"мы победили, теперь праздник" были такие?
Им это было нафиг не надо, нужен был трэш, и чем жёстче , тем лучше.
А кто эту толпу заводил- тот кто теперь в Радек- афганцы, парасюкии прочие черноволы.

[Эдуард]

Цитата (Кубок @ Ноя 30 2016, 01:10)

Ну а вы скажите, кто из узурпаторов, после подписания вышел к толпе и сказал-"мы победили, теперь праздник" были такие?
Им это было нафиг не надо, нужен был трэш, и чем жёстче , тем лучше.

Да Яценюк с Кличко боялись той толпы не менее, чем Янукович, куда там выходить.

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Ноя 30 2016, 00:13)

Да Яценюк с Кличко боялись той толпы не менее, чем Янукович, куда там выходить.

Это они вам сказали?
Та ну да, " одевайтесь потеплей, берите чай и зовите друзей"
И овощ не толпыиспугался, его не толпа перехватывала на дороге, не толпа не пустила в самолёт,