Гражданская война на Украине

[kremlebot]

Цитата (Эдуард @ Вчера, 21:24)

К тому, что я предлагаю поставить себя на его место и на его месте поступить справедливо. Если вы считаете, что к его президентству уже было поздно пить боржоми, то поставьте себя в место Турчинова. Выбор есть.

как уже отмечено было выше, у Турчинова не было задачи "сделать по справедливости"
и никому другому тоже не дали бы, такой быстро вылетел бы с этого места, даже оказавшись там каким-то чудом

[ерш]

Всё, наигрались?

Цитата

Никаких военизированных миссией ни ОБСЕ, ни какой-либо другой структуры о которых говорит Киев, никто не обсуждает, заявил Лавров.

Российский министр иностранных дел Сергей Лавров заявил, что о военизированной миссим ОБСЕ на Донбассе "никто не думает" и "вопрос уже не актуален".
"Вопрос уже не актуален, такой потребности не существует. Сегодня (на встрече глав МИД нормандской четвереки в Минске - ред) никто об этом не говорил. Никаких военизированных миссий ни ОБСЕ, ни любой другой структуры, о чем периодически говорят в Киеве, никто о них не думает", - сказал Лавров

http://korrespondent.net/ukraine/pol...he-ne-aktualen
http://korrespondent.net/ukraine/pol...-ne-aktualen59

[Саша Белый]

Цитата (ерш @ Вчера, 22:04)

Не съели конечно, умер он от не оказанной помощи.
Насчёт "не всколыхнулось" даже не знаю, а надо было? То есть всколыхивать осознанно нужно.

Какого числа было? как фамилия?
пройди почитай про кто и как погиб,со стороны МВД, и в т.ч. спецназа типа Беркут или Тигр...кто из них подходит под типа: "забит,попал в урки майдана и умер от неоказанной помощи"

понимаешь,ерш - это можно было в 1939 году лечить про "забиты озверевшими фашистами", "мы не знаем сколько" - и прочий елей со страниц "Правды" или "фолькшихе беобахтер"
в 2016 году -как то трудновато это делать....особенно в отношении такого публично освещающающегося события (причем с разных точек зрения -и майдан и антимайдана, освещали под своим углом и возводили своих героев)
ты начинаешь рассказывать как про то как он умер, а потом оказывается что список убитых (причем со всех участвующих сторон) с указанием ФИО,обстоятельств , чуть ли не вермени случившегося, неговоря уже про дату - общедоступен. Даже из квартиры выходить не надо.

[Саша Белый]

Цитата (ерш @ Сегодня, 08:24)

http://korrespondent.net/ukraine/pol...he-ne-aktualen
http://korrespondent.net/ukraine/pol...-ne-aktualen59

копипаздишь не смыкая рук,и во все темы

ссылки битые -т.к. откуда ты копировал текст - длинный адрес съедает на "..."
в теме про Украину (про ОБСЕ) - тоже битая


тщательнее надо,товарищ Ерш.
Пан хоружий сказал за такое - сигуранца 11 гривен не заплатит

[Полес]

Цитата

Что сказал и чего не сказал Янукович
19:45 29.11.2016 , Лев Золотко



Слушать Виктора Януковича неприятно и стыдно. Эксперты комментируют выступление в суде экс-президента Украины

Слушать Виктора Януковича неприятно и стыдно. Апофеоз решимости этого человека — это сломанные в прямом эфире карандаши. Тогда как он, будучи по должности гарантом Конституции своей страны, Украины, обязан был руководствоваться не субъективными «соображениями морали», а законностью и отдать приказ на подавление преступных действий майданных боевиков.
[Показать/Скрыть]

И даже теперь, когда он приглашен в Святошинский суд Киева фактически свидетельствовать в защиту многострадального «Беркута», он лепечет в прямом эфире, что, по его мнению, бойцы «Беркута» на Майдане 30 ноября 2013 г. превысили полномочия. Это даже подтверждает мысли некоторых аналитиков, что будь майдан зачищен тогда, Янкович «слил» бы беркутовцев, чтобы угодить Западу, и они все равно оказались бы на скамье подсудимых. Что и говорить, в показаниях Святошинскому суду (Украина), даваемых по каналу видеосвязи, установленному в зале заседаний Ростовского областного суда (Россия), Янукович, по сути, третий раз предает «Беркут», защищавший на Майдане законность, власть и президента персонально.

Мы не знаем, мог ли Янукович удержать ситуацию, даже «зачистив» майдан. Мы не знаем, в какой мере он был предан окружением и ключевыми силовиками. Мы знаем, что Запад давил его и всю Украину — удушающе. Мы знаем, что Галичина, как говорится, в своем нетерпении и русофобской ненависти «перла рогом», а Юго-Восток «отморозился», поначалу решив просто не вступаться за президента и «регионалов», многократно предававших свой электорат.

Публицист Василий Стоякин после просмотра судебного видеоэфира с Януковичем, констатирует: «То, что последние три года Виктор Федорович провел в летаргии, ничего не понял и не осознал, это как бы нормально. Однако из допроса выяснилось то, что мы и так подозревали, а именно — он и тогда был в летаргии тоже. Не прозвучало ничего вообще — ни фамилий, ни паролей, ни явок, ни номеров камазов с миллиардами денег и "золотым унитазом”. Шло исключительно повествование о тяжелом пути из Киева в Ростов. Янукович оказался настолько Януковичем, что мне даже тяжело подумать — а что именно получили организаторы этого цирка, телемоста?»

Янукович говорит: «Я был против референдума в Крыму». Его реплики о «Беркуте» и Крыме прозвучали настолько неадекватно, что породили в соцсетях саркастически горькую шутку: «Говорят, что за роль Януковича на допросе Безруков купил себе дом в Монако».

Однако есть мнение, что реплика о «Беркуте» была неоднократно предварительно обсуждена при выработке позиции Януковича, и является неизбежной формой защиты в неблагожелательно настроенном суде.

Итак, в понедельник, 28 ноября, во время видеодопроса в ходе судебного заседания Святошинского районного суда Киева по делу пяти бывших сотрудников спецподразделения «Беркут», со второй попытки (первая была 24-го ноября и тогда автозак с беркутовцами был блокирован в Лукьяновском СИЗО нацистами-правосеками), Янукович извинился перед родственниками «героев небесной сотни» (78 протестующих было убито и около 200 человек ранено). «Я хочу перед вами извиниться. Чтобы вы понимали и знали, что я делал все, что бы этой трагедии не произошло», — заявил Янукович. И добавил, что готов посмотреть в глаза родителям и родственникам погибших и сам заинтересован в том, чтобы восстановить правду: «Хотел бы, чтобы мы с вами объединились».

Обращают внимание на важный юридический момент, позволяющий ввести в правовое поле (или в видимость его на Украине) и интересы второй стороны, не только «небесной сотни»: в то же время Янукович обратился к судье с просьбой объединить производство на все убийства, которые были совершены на Майдане, имея в виду также смерти работников правоохранительных органов. Ведь во время событий на Майдане погибли 17 милиционеров, однако следствие и суд до сих пор это совсем не принимали во внимание, все обвинения были выдвинуты только в части расстрела митинговавших «активистов».

* * *

СМИ рассказывают, что пятеро беркутовцев обвиняются на Украине в применении насилия во время событий февраля 2014 г. По версии следствия, «Беркут» получил распоряжение о применении оружия от тогдашнего президента Украины В. Януковича через министра внутренних дел В. Захарченко. Оба неизменно утверждают, что такого приказа не было, оружие «Беркут» не применял, до 20 февраля милиционеры и «Беркут» вообще не имели на руках огнестрельного оружия; только травматы и дубинки. «Все было в рамках украинского законодательства, — утверждает Захарченко. — Ни один из протестующих не получил каких-либо огнестрельных ранений от правоохранителей». Тогда как боевики — это зафиксировано множеством видеозаписей — использовали огнестрельное оружие и зажигательные «коктейли Молотова».

Сообщают также, что, в частности, «канадский ученый украинского происхождения — доктор политологии Иван Качановский собрал и проанализировал сотни фото-, видео- и аудиозаписей, опубликованных в те и в последующие дни в интернете. На основе этих документов он делает вывод, что “неизвестные снайперы” на самом деле — вооруженная стрелковым оружием группа протестующих, которая во главе с сотником Парасюком за несколько минут до расстрелов проникла в здание гостиницы “Украина”, откуда и производилась стрельба».

Широко известны также факты, что комендант «майдана» Андрий Парубий (ныне спикер парламента Украины) утром 20 февраля 2014 г. вывез с «майдана» задержанного со снайперским вооружением неизвестного за пределы Киева и отпустил его; а нардеп Сергей Пашинский пытался на своем автомобиле вывезти оттуда же снайперское оружие, причем автомобилем управлял охранник Авакова (!).

Обвинения следствия в адрес беркутовцев и Януковича прочной доказательной базы не имеют. Многие из обвинений, которые киевская хунта вменяет в вину Януковичу, испаряются. Например, «взятка Путина Януковичу», а именно предоставление в ноябре 2013 г. Российской Федерацией 3 млрд долларов кредита, признана мировым финансовым сообществом суверенным долгом Украины, и нет никаких доказательств того, что эти деньги были присвоены Януковичем.

А если Янукович не брал эту «взятку», не давал приказа на расстрел «активистов майдана», то отстранение его от власти незаконно. Может возникнуть необычная правовая коллизия: новое появление в правовом поле легитимного президента Украины Виктора Януковича. А как быть с легитимностью Порошенко? Два президента?

Примечательно, что и сам Янукович не может выбрать однозначной линии поведения. То уверяет, что Порошенко нелегитимен, то почти одновременно обращается к нему в прямом эфире из Ростова: «Отдай приказ, останови войну».

* * *

Обратил на себя внимание и «казус Луценко», когда генпрокурор Украины непредусмотренно появился в зале суда в пятнадцатиминутном перерыве между заседаниями и произнес обвинения в государственной измене, зная, что Янукович в это время не находится в эфире и его не слышит. И потому сразу не ответит.

«Вы, Янукович Виктор Федорович, подозреваетесь в совершении государственной измены, пособничестве представителям власти РФ в умышленных действиях, совершенных с целью изменения границ территории и государственной границы Украины, в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины и ведении агрессивной войны…» — заявил Юрий Луценко.

Глава Центра евразийских исследований Владимир Корнилов так прокомментировал истерический всхлип генпрокурора Украины: «Луценко грубо нарушил закон, оказывая давление на свидетеля прямо в ходе судебного процесса. … Генпрокурор, пользуясь своим служебным положением, врывается в здание суда, не являясь участником данного процесса, в перерыве зачитывает подозрение свидетелю совершенно по-иному, не связанному с данным процессом, делу. И это накануне того, как свидетель должен давать показания. Я понимаю, конечно, Луценко и иже с ним жутко боялись того, что Янукович начнет прямо указывать на них, виновных в кровопролитии на майдане. Но кто-нибудь в Киеве вообще может, в конце концов, указать Луценко на разницу между судом (пусть даже таким потешным судом, как в Киеве) и ток-шоу Савика Шустера, куда можно заехать с улицы и потребовать микрофон?»

«Вы обратите внимание на само это подозрение, — говорит эксперт. — Ни слова о Майдане. Ни слова о преступлениях Януковича, якобы совершенных на Майдане. Януковичу вменяется в вину письмо в Российскую Федерацию с просьбой о помощи — в том числе военной помощи — Украине (письменное обращение В. Януковича к президенту России В. Путину 1 марта 2014 г. с просьбой оказать Украине военную помощь ради восстановления мира и правопорядка в стране — Л.З.). Почему-то вдруг, каким-то чудесным образом, Луценко прибыл на судебный процесс по “делу Майдана“ и зачитал там обвинение, никак с этим делом не связанное? Не совсем понятно, по какой процедуре, каким образом это подозрение здесь вообще уместно. Все это лишний раз показывает то, как Луценко, Турчинов, Парубий — все эти организаторы побоища на Майдане — боялись, как бы Янукович не начал говорить о тогдашних событиях. … Они боятся, что он приоткроет правду о Майдане. Потому они пытаются заткнуть ему рот. Припугнуть с тем, чтобы Янукович, помня, что над ним висит Дамоклов меч другого судебного процесса, поменьше раскрывал рот по поводу их собственных преступлений».

В. Корнилов полагает, что адвокаты Януковича должны бы выразить протест и даже инициировать процесс против Луценко на основании того, что тот явно злоупотребил своим положением генпрокурора и нарушил ход судебного слушания.
* * *

Свой резюмирующий расклад по Януковичу дал обозреватель politikus.ru Александр Роджерс. «Даже сейчас, зная, каковы последствия государственного переворота (тысячи погибших мирных жителей, тысячи политзаключенных, разрушенная страна, нищета и преступность, произвол нацистов), — пишет аналитик, — Янукович утверждает, что не смог бы отдать приказ о введении войск и силовом разгоне майдана. Уже зная о том, что они сожгут одесситов, сотворят с Донбассом и запугают всю остальную страну, устроив на ее территории самый худший оруэлловский кошмар с “пятиминутками ненависти” и прочим промыванием мозгов…».

А. Роджерс предъявляет свои (на наш взгляд, вполне обоснованные) претензии к Януковичу и его властному окружению:

«1. Они с 2004 г. спонсировали «Сволоту». По советам американских политтехнологов взращивали «страшилку» для жителей Юго-Востока, чтобы стимулировать их голосовать за Партию Регионов. А потом страшилка сорвалась с цепи.

2. Как минимум с 2006 г. на Украине проводились военизированные «вышколы» нацистских псов. С видеоотчетами, выкладываемыми в интернет в открытый доступ. Несмотря на это ни одно силовое ведомство Украины – ни СБУ, ни МВД, ни прочие спецслужбы не предприняли ничего, чтобы нейтрализовать угрозу нацистского реванша. Даже единственный посаженный нацист — Билецкий — был посажен не за нацизм, а за обычную уголовку (бандитизм, хранение оружия и так далее). Все остальные чувствовали себя абсолютно свободно.

3. Все три года своего нахождения при власти «пророссийский» Янукович и остальные продвигали те же самые идеи евроинтеграции, преступной, убыточной и кабальной. Янукович заартачился только в последний момент, потому что не договорился с евробюрократами о цене продажи Украины в еврорабство. При этом он запустил западные нефтяные компании на Донбасс, где они должны были добывать сланцевый газ в ущерб благополучию и здоровью местных жителей.

4. Сразу после «звырячего побыття» (30 ноября 2013-го, ситуация со студентами и «Беркутом». — Л.З.) на следующий день я написал подробный расклад, что за ним стоит пара Левочкин-Фирташ. Кто отдавал приказы, кто призывал на евромайдан (Найем работал на Фирташа), упоротая поддержка майдана принадлежащими им СМИ, нестыковки по времени в эфире у Шустера, фальстарт истерики Ирины Геращенко, которая начала орать «онижедетей бьют» на несколько часов раньше плана и так далее. Но никаких шагов по отстранению и нейтрализации Левочкина предпринято не было. Его можно было снять с должности, арестовать и сделать козлом отпущения — это сняло бы напряжение (а также лишило бы его возможности играть на стороне евромайдана с инсайдерской позиции, что он и дальше продолжал делать).

5. И дальше были возможности нейтрализовать евромайдан даже без массового разгона. Можно было арестовать его лидеров (которые по ночам уезжали в свои уютные виллы в Конча-Заспе) и перекрыть финансирование евромайдана. Сказки про «майдан действовал на пожертвования бизнесменов» оставьте для скудоумных кастрюлек. Можно было провести мероприятия по нейтрализации телеканалов, которые с утра до вечера вели пропагандистскую накачку «революционеров». Вместо этого при попустительстве Януковича свободовцы избили директора государственной телекомпании НТКУ.

Практика стран, где «бархатные революции» провалились (РБ, ИРИ, КНР, РФ) показывает, что лишенные лидеров, обученных USAid координаторов и финансирования толпы массовки через несколько дней выдыхаются и разбредаются по домам.

6. Ничего этого не было сделано. Вместо этого дегенератам позволили захватывать административные здания и метать коктейли Молотова в сотрудников МВД при исполнении. Хотя и первое, и второе является достаточным законным основанием для стрельбы по боевикам на поражение.

7. Янукович продолжил торговаться, предложил перенести подписание евроассоциации на весну (пророссийский он, как же!). Просто лидеры «майданной оппозиции» продали Украину Западу дешевле. Гораздо дешевле. Янукович и Азаров хотели 165 миллиардов долларов, а эти слили суверенитет Украины просто за возможность прийти к власти и грабить.

8. И даже после покушения на Януковича и госпереворота 22 февраля, когда спикера ВР заставили под угрозой убийства уйти в отставку и последующим фарсом сделали Турчинова «и. о. спикера и и. о. президента» одновременно, то есть фактически диктатором (строго по книжному определению, потому что диктатор сочетает функции главы законодательной и исполнительной власти одновременно), Янукович мог предпринять целую кучу шагов: а) он мог приехать в Донецк, и оттуда руководить страной, в том числе отдавая приказы армии по проведению АТО в Киеве и Львове; б) мог прилететь в Севастополь, и оттуда делать то же самое. Вместо этого он свалил в Ростов, чтобы там, в безопасности, ломать карандаши.

И пока сжигали одесситов, пока обстреливали Славянск, пока расстреливали мариупольцев, он засунул язык в задницу и молчал. В первые недели после переворота он одними своими публичными заявлениями и/или указами мог оспорить легитимность диктатуры Турчинова и тем самым, как минимум, уравновесить центры силы. Значительная часть армии и МВД, несмотря на потерю Киева, могла подчиниться легитимному президенту. Эрдоган в аналогичной ситуации потерял контроль над столицей, но продолжил управление страной и лояльными ему частями и ведомствами из другого города. Просто с помощью смартфона и публичных заявлений. Янукович даже не попытался. И все его слова о том, что он хотел бы помогать Донбассу, но у него нет денег — это пустой звук. Если бы действительно хотел помогать, если бы действительно думал о своих земляках, то приехал бы без денег и окопы под обстрелами рыл, чтобы хоть на один процент искупить свою вину за преступное бездействие и предательство дончан. Но он три года тихарился в Ростове. Он даже не попытался сделать правительство в изгнании, альтернативный центр силы, вести какую-то пропагандистскую и публичную деятельность».

Однако следует прислушаться и к мнению киевского публициста Нюры Н. Берг: «Наивно сваливать исключительно на Януковича нашу лень, тупость, нежелание стоять за себя, согласие ассимилироваться и подчиниться...»
* * *

[Показать/Скрыть]

Граждане спрашивают: а зачем нужно это «судебное телевидение»?

Публицист Ева Меркурьева: «Для путчистов и это — знатная встряска. Большинство украинских СМИ даже не могут себя заставить повторить то, что Янукович говорил в прямом эфире. … Что касается государственного обвинителя “беркутовцев”, попытка устроить суд над свидетелем не удалась. Вопросы прокурора в суде только доказали, что переворот был переворотом, а никакой не революцией. Особенно интересно было слушать, как персонаж с пристрастием допытывался у свидетеля, какие тот как президент принимал меры для того, чтобы остановить стрельбу из зданий, которые контролировались майданом.

Благодаря вопросам обвинения прояснились события 21-22 февраля 2014 г., ясно показывающие суду, что представляла из себя “революция гидности” и как развивался переворот. Хороший задел для будущего суда уже над самими путчистами: теперь есть официальные свидетельства того, что все ими творимое в период 21-22 февраля было незаконным. И их дальнейшее нахождение у власти соответственно. Пусть похоронят себя собственными руками. Так и должно быть. Важное следствие открытого процесса: по вопросам и ответам четко виден госпереворот».

Полагают также, что Янукович теперь «намертво» привязал к публичному делу, собранному его адвокатами и помощниками не то три, не то четыре тома свидетельств и исследований, с фамилиями и «по минутам».

Руководитель Департамента стран СНГ Института политических исследований А. Бычков в своей беседе с ИА «Народные новости» выразил убеждение, что допрос бывшего украинского лидера прольет свет на многие события, происходившие на Украине во времена «евромайдана». «Если допрос состоится полноценно, Януковичу дадут высказаться, это будет удар ниже пояса для Авакова и других руководителей Майдана. Это первая возможность Януковича показать реальную ситуацию не только для России, но и для всего мира. Но, безусловно, его обвинят во всех бедах и смертях, которые произошли на Майдане. Но по факту им предъявить будет нечего, потому что все предыдущие обвинения не доказаны».

Однако следует отметить, что до сих пор, по итогам двух заседаний с эфирным включением свидетеля Януковича, мы не услышали из его уст ни одной фамилии, ни одного факта.
Пока что свидетель нервничал, зачитывал какие-то «научные международные исследования», согласно которым «правосеки» и «свободовцы» убивали демонстрантов. Причем Янукович называл собственный режим олигархически-коррумпированным, а партии, который действовали на то время, — олигархическими.

Кроме выше приведенных резонов, есть и суждение Аллы Фидельской, высказанное в Фейсбуке: «Основной посыл предназначен для мирового сообщества. Януковича представили жертвой, жертвой путча. Теперь, когда он свидетельствовал под присягой, задача украинской стороны — доказать обратное, а это, видимо, невозможно, по многим причинам, ведь если б могли, то уже б давно его осудили. И “картина маслом” для мирового сообщества — готова. В свете грядущих перемен во всем мире, Януковича готовят к возвращению, поскольку он все еще легитимен. А выборы — будут после. Вот это и есть — шах и мат».

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2016/11/29/protivos...kazal-yanukovic

[ерш]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2016, 09:23)

копипаздишь не смыкая рук,и во все темы

ссылки битые -т.к. откуда ты копировал текст - длинный адрес съедает на "..."
в теме про Украину (про ОБСЕ) - тоже битая


тщательнее надо,товарищ Ерш.
Пан хоружий сказал за такое - сигуранца 11 гривен не заплатит

танивапрос, на корреспондетЪ ссылки правят постоянно, тебе ли не знать
пробуй свежую про Лаврова http://korrespondent.net/ukraine/politics/...zhe-ne-aktualen

Про ОБСЕ уже не нахожу щяс если не найду в инете , то хотя бы из кеша достану.

лишил ты меня премии , не видать 11 гривен

[ерш]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2016, 09:20)

Какого числа было? как фамилия?
пройди почитай про кто и как погиб,со стороны МВД, и в т.ч.  спецназа типа Беркут или Тигр...кто из них подходит под типа: "забит,попал в урки майдана  и умер от неоказанной помощи"

понимаешь,ерш - это можно было в 1939 году лечить про "забиты озверевшими фашистами", "мы не знаем сколько" - и прочий елей со страниц "Правды" или "фолькшихе беобахтер"
в 2016 году -как то трудновато это делать....особенно в отношении такого публично освещающающегося события (причем с разных точек зрения -и майдан и антимайдана, освещали под своим углом и возводили своих героев)
ты начинаешь рассказывать как про то как он умер, а потом оказывается что список убитых (причем  со всех участвующих сторон)  с указанием ФИО,обстоятельств , чуть ли не вермени случившегося, неговоря уже про дату - общедоступен. Даже из квартиры выходить не надо.

Вот момент захвата

https://www.youtube.com/watch?v=gu-f82eONa4
-скорую
-какая скорая, это беркут..


вот некий блог, достоверность ИМХО 10%
http://mikle1.livejournal.com/3723615.html

Это 5 мин поиска.

Цитата

понимаешь,ерш - это можно было в 1939 году лечить про "забиты озверевшими фашистами", "мы не знаем сколько" - и прочий елей со страниц "Правды" или "фолькшихе беобахтер"

"лечить" как ты говоришь имеет смысл того кто этого не видел.

[Саша Белый]

Цитата (ерш @ Сегодня, 10:03)

Вот момент захвата

ну вот а тперь сходи в гугл
1
Узнай что видос выложен 18 февраля в первый раз
2
Узнай печерень погибших ментов за 18 февраля, и за последующие дни.
Спустя почти три года - он общеизвестен
3
Сопоставь со своим утверждением "умер без помощи"

как я выше писал -скорее всего они его съели потом...безследно видимо

ну а так то да - и берутовцев били, и они вваливали , госпереворот короче.

[ерш]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2016, 10:30)

2
Узнай печерень погибших ментов за 18 февраля, и за последующие дни.
Спустя почти три года - он общеизвестен

Вот с этим проблема. Есть у меня основания не доверять "перечню погибших".
Сильно он искажон и занижен.
Взять хотя бы то, что на слуху. Официальное кол-во погибших "киборгов" и количество переданных 200х ЛДНР. Особенно в последние дни добавилось. И из переданных не все идентифицированны.
Так что искажать статистику в выгодную для себя сторону хунта любит.

[ерш]

Саша я обещал, вот не битая ссылка. Читай пока снова не поменяли
http://www.politnavigator.net/novyjj-prova...v-donbasse.html

[Саша Белый]

Ну вот выше я писалч то про настолько своещенное (со всех точек зрения причем) публичное событие, про которео и майдановцы и амнтимайдановцы, понаписали много чего и везде , причем за 3 года , - писать "мы не знаем сколько точно" - это для 2016 года дурь...на мой взгляд.

в списке источников в той же рус.вики по погибишм ментам - какие то местные газеты,местные пабликина уровне район-область вида : "черниговский рабочий" или "Новости плотавщины"- про похороны , простились с тем то уроженцем на таком то кладбище и т.п.

На минуточку - тысячи заинтересованных людей - пишут про своих героев и "героев", в разных городах,
сотни если не тысячи ментов,беркутвоцев, слиняли в Россию и к бульбалэнд -попутно рассказав все что они думают про майдан и майдановцев,
прчием сам майдан снимали под разными углами и СМИ разной направленности и "авторитета",
любой чел мог выложить свой ролик в сеь -в ютуб, или в соцсеть,написать свое безулосвно но важное мнение -что он удмает,знает или хотя бы слышал.
местные реусрсы, паблики и инет-сми индексируются гуглом,яндексом и любая громкая новость моментом разноситься как вирус.

Уже почти 3 года прошло.

Если на фоне этого кто то пишет -"мы не знаем сколько" - то значит он просто болван.
Вот только и остается -все вышеописанные источники, из которых можно черпать сведения, отринуть и делатьв ыводы на сугубо пальсосательном -"мы не знаем сколько"...

[ерш]

У тебя есть достоверная инфа по тому беркуту с майдана?
То что было у меня (не храню) умер в течении суток. Мои личные предположения от не оказанной помощи в том числе.

[Саша Белый]

Цитата (ерш @ Сегодня, 10:54)

Саша я обещал, вот не битая ссылка. Читай пока снова не поменяли
http://www.politnavigator.net/novyjj-prova...v-donbasse.html

ОБСЕ же про "units" (части,соединения, формировки в общем) сказала , а не про армию ))) и речь шла про "настоящее время".а не про бурятских танкистов (которые как известно были заспотены во время Дебали)
тут корявость российской пропоагнды скорее, а не провал украинской
Тут такое дело:
Когда президент РФ ставит подпись под документом (Минск-1), где стоит блаблабла про отвод системы "Торнадо-С" - надо быть полным пропаганндером, с отмороженными ушами, тому кто пишит и ведет такие собщения в своих бложиках - которому пох вообще на все кроме "11 грн" -репутацию, объективность, информативность -себя самого,
чтобы писать потом "не нашли российских войск..хаха..провал пропагадны укров..." после отвода Торнадо-С подписанного президентом РФ.

[Саша Белый]

Цитата (ерш @ Сегодня, 11:13)

У тебя есть достоверная инфа по тому беркуту с майдана?
То что было у меня (не храню) умер в течении суток. Мои личные предположения от не оказанной помощи в том числе.

Довтоверной инфы по каждому раненому беркуту,или пострадавшему или еще какому то - такой нет. В основном из-за того что раненые люди (не важно даже беркутовцы или майдановцы) как правило сотвались со своей бедой одни.
А вот погибшие в таком замесе,остнятом 1000 и 1 видоекамер, спустя все же как прошедших 3 года - общеизвестны. В диапазоне от обошедших кадров с майдана (где виднои сотню Небесную как наштебелял, и как у Жвотневого спецназоец погиб,Симисюк фамилие ) до всопмнианий в пабиках "какой он был парень" и заметок в местной газете.
Достаточно чтоыб не приудмывать про "умер от побев,умер без помощи и т.п."

[ерш]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2016, 11:14)

ОБСЕ же про "units" (части,соединения, формировки в общем) сказала , а не про армию ))) и речь шла про "настоящее время".а не про бурятских танкистов (которые как известно были заспотены во время Дебали)
тут корявость российской пропоагнды скорее, а не провал украинской
Тут такое дело:
Когда президент РФ ставит подпись под документом (Минск-1), где стоит блаблабла про отвод системы "Торнадо-С" - надо быть полным пропаганндером, с отмороженными ушами, тому кто пишит и ведет такие собщения в своих бложиках - которому пох вообще на все кроме "11 грн" -репутацию, объективность, информативность -себя самого,
чтобы писать потом "не нашли российских войск..хаха..провал пропагадны укров..." после отвода Торнадо-С подписанного президентом РФ.

Ну всё же правильно!!!
ОБСЕ подтвердила в который уже раз свою объективность на официальном уровне.
Войск РФ там нет. Как впрочем и раньше официально заявляли , что обстрелов ВСУ не ведёт.
всё официально и за подписью какого то члена.
ОБСЕ международная и непредвзятая, объективная и с независимой точкой зрения организация. Это все знают.

[ерш]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2016, 11:18)

Довтоверной инфы по каждому раненому беркуту,или пострадавшему или еще какому то - такой нет. В основном из-за того что раненые люди (не важно даже беркутовцы или майдановцы) как правило сотвались со своей бедой одни.
А вот погибшие в таком замесе,остнятом 1000 и 1 видоекамер, спустя все же как прошедших 3 года - общеизвестны. В диапазоне от обошедших кадров с майдана (где виднои сотню Небесную как наштебелял, и как у Жвотневого спецназоец погиб,Симисюк фамилие ) до всопмнианий в пабиках "какой он был парень" и заметок в местной газете.
Достаточно чтоыб не приудмывать про "умер от побев,умер без помощи и т.п."

Короче есть моё сообщение на "жолтом", где я с пруфом писал о гибели того беркута.
Под пруфом имеется в виду ссылка на источник информации.
Искать сейчас нет времени, но если это принципиально поищу вечером.
За работоспобность той ссылки сейчас ручаться не могу, тут суточные и те коверкают.

[Саша Белый]

Цитата (ерш @ Сегодня, 11:28)

Под пруфом имеется в виду ссылка на источник информации.

Дружище
Это про битву у Гастингса я могу дать пруф имея ввиду какой то истчоник.

на дворе 2016 год. Не 1966, и не 1416.
Про столь широко (ИЧСХ -разносторонее) освещенное событие,спустя 3 года, под пруфом относительно гибели тех или иных людей (про которые известно иФИО и место службы/сотни, и где и как и от чего)- подрузомевается перекрестная ссылка источников, и выборка данных.
А не то что кто то что то про чтото сказал,написал,или подумал. в стиле "мы не знаем сколько..можно только догадыватся".

[ерш]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2016, 11:43)

Дружище
Это про битву у Гастингса я могу дать пруф имея ввиду какой то истчоник.

на дворе 2016 год. Не 1966, и не 1416.
Про столь широко (ИЧСХ -разносторонее) освещенное событие,спустя 3 года, под пруфом относительно гибели тех или иных людей (про которые известно иФИО и место службы/сотни, и где и как и от чего)- подрузомевается перекрестная ссылка источников, и выборка данных.
А не то что кто то что то про чтото сказал,написал,или подумал. в стиле "мы не знаем сколько..можно только догадыватся".

Ну спор то мы начали, что погиб на майдане беркутовец раньше чем АТО началась. Потом что "ну не съели" и т.п.
про перекрёстные ссылки то есть с двух сторон конфликта в данном случае говорить трудно.
На тот момент одна из "сторон" сепары только зарождалась и на майдане физически не могла быть и снимать. Крымчане помнится до майдана даже дойти не смогли, не то чтобы поснимать.
А пруф там был ссылка на майдановские источники и больнички.
Информация по майдану мы знаем корректируется.

[Кэшик]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 30 2016, 11:14)

ОБСЕ же про "units" (части,соединения, формировки в общем) сказала , а не про армию ))) и речь шла про "настоящее время".а не про бурятских танкистов (которые как известно были заспотены во время Дебали)
тут корявость российской пропоагнды скорее, а не провал украинской
Тут такое дело:
Когда президент РФ ставит подпись под документом (Минск-1), где стоит блаблабла про отвод системы "Торнадо-С" - надо быть полным пропаганндером, с отмороженными ушами, тому кто пишит и ведет такие собщения в своих бложиках - которому пох вообще на все кроме "11 грн" -репутацию, объективность, информативность -себя самого,
чтобы писать потом "не нашли российских войск..хаха..провал пропагадны укров..." после отвода Торнадо-С подписанного президентом РФ.

Саша ну ты и балабол))) РФ не является стороной конфликта. Президент РФ ничего и нигде не подписывал.

[ерш]

Диверсант всё умнее и умнее становится