Гражданская война на Украине

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 14:10)

Готовится то же.
Кстати.
Поняв походу это, Кремль совсем отказался от экспансии ВСН на Запад.
Ведь где-то сразу после Дебали были наполеоновские планы по формированию ещё кучи бригад. В том числе ещё одной артиллерийской (походу БМ - "Смерч", "Пион", "Тюльпан") и 1, а то и двух отбр.
Но видать и обжим санкциями/ценами на нефть, анализ Дебали и ещё что привели к осознанию не высокой эффективности и большой стоимости такого подхода (т.с. критерий "стоимость-*эффективность").
И перешли на план Б - поддерживать наряд сил ВСн достаточный для обороны и ждать политических и экономических передряг у Киевского режима и формирования у населения ненависти к этому режиму (может даже брезгливости больше). Что мал по малу и происходит.

Но на всякий параллельно пошло формирования военного пояса в украинском приграничье.
причем не спроста одной из новых дивизий присвоили номер и регалии дивизии, чьи бойцы водружали флаг над Рейстагом).

блин, ну ты дал...
1
эти 1 ТА, 20ОА и т.п. -это и есть корпуса Новороссий.3-й,4-й,5-й и далее
Нихуя у ВСН не вышло -пьянство, воровство,похуизм, постоянная перетасовка кадров и т.п.
Хотя их и учат очень хорошо,и я бы со счетов их совсем не сбрасывал -как зрадник Стрелков делает например
тем не менее
2
Ты видел какую озвучивают численность 1 и 2 АК без частей "ихтамнетов" (конмадированных в деплйомент бтг)? 28-30,пусть 32 тыс человек.
Из них строго говоря ,постоянная доля 30% - бобровольцы и командировочные советники из России.

Остаток -20 тыс чел, собственно лднр-овцев это менее 1% от численности населения. Чехи имея 800 тыс собсвтенно населения Ичкерии - выдали в строй 30 тыс бойков (некоторые называют и 50 тыс),а тут 3+ млн оставшихся не могут 30 тыс дать. Не глядя на все зверства укрокарателей, 3-4 раза большую зп, 3-й год войны и так далее

Это голосование ногами - как оно есть

3
главное -
Нельзя создать боеспособную и многочисленную армию,там где по городу ползут слухи- слушочки (а Болотов уже и сам подтвердиль ) - это не укроповские, а народнополченческие Васильки садили по городу ,по своему же мирному городу. И куда возглавлять священную войну с карателями пришлось изанчально спецуру заряжать напрямую.

Нельзя ждать подвигов и превозмогания от солдата/нм-вца , который 1-й,2-й,3-й год тянет службу, ныряет в грязь окопа от входящих снрядов укронацистов, а его мама, в стареньком палтишке, ездит одна,на маршрутке в Мариуполь, куда? К карателям за пенсией.
К карателям?!!!!Твоя старенькая и беззащитная мама, одна.

И каратели пенсию ей платят,что интересно .губы покривили, погоняли по кабинетам - но оформили и платят.
Она еще и баул с базарной едой привозит назад,ибо у укропов еда дешевле на базаре.

Раз нырнул в окпо, два. 1001 раз ты ныряешь в окоп от прилетов - от укронацистов,которые людей распяли на дорожном знаке, а мама 25 раз, 3-й год, приезжает с пенсией от карателей ,сама на маршрутке, а по городу идут слухи что "укрокоректировщики минометов " были совсем не укр. А ЛДНР-ия чо то ну восем не хочет расцветать и востаналиваться, а вожди народных республик нажрали харю и ездят на мерсах премиум класса с балтными номерами.

ты знаешь- до самого тупого донбасского ПТУ-шника , оператора фузеи, начинает доходить -что гдето тут наёбка.

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:24)

ты знаешь- до самого тупого донбасского ПТУ-шника , оператора фузеи,  начинает доходить -что гдето тут наёбка.

то есть мысль о том что численность войск ДНР и ЛНР лимитирована размером бюджетных ассигнований РФ, а не желанием или нежеланием населения ЛДНР идти служить в вашу голову не приходила?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:24)

Из них строго 30% - бобровольцы и командировочные советники.

вот эта цифра откуда взята? из методичек минстеца?

[ZloiHoBBiT]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:24)

Нельзя создать боеспособную и многочисленную армию,там где по городу ползут слухи- слушочки  (

еще как можно
вон ИГИЛ чего стоит, а там не слушочки, там просто головы катаются по городам и ничего

[Саша Белый]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 14:30)

то есть мысль о том что численность войск ДНР и ЛНР лимитирована размером бюджетных ассигнований РФ, а не желанием или нежеланием населения ЛДНР идти служить в вашу голову не приходила?

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 14:30)

вот эта цифра откуда взята? из методичек минстеца?

да, из методичек конечно )))))

тото я думаю недавно Захар призвал бобровольцев вернуться...это ему денег просто на плату жалования не хватает, а так-то под дверями толкуться )))

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 14:31)

еще как можно
вон ИГИЛ чего стоит, а там не слушочки, там просто головы катаются по городам и ничего

пфф... а ИГИЛ минометами по Ракке садит чтобы потом можно было повод карателей- неверных обвинить, ZloiHoBBiT, правда? ))))

ну а так то чото пока не растет кокос, не поулчается ни в ИГИЛ, ни 2-ю улицу авдеевка садоводства отбить

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:13)

у Украины стратегия сугубо оборонительная - ждать пока луганчане и донеццане не осодомеют от нищеты,разрухи (фактической разрухи) и безнадеги полностью.... потом ЕС И США продавят закрытие границы миссией ООН , или ОБСЕ или погранслужбой...
и только потом ... а пока нет - то пускай это длится с ними годами...

У Кремля и республик теперь идентичная стратегия в отношении Киева.
Абсолютно.
Тока от США и ЕС ждут, что они додавят Киев на выполнение Минска-2 (изменения в Конституцию, закон о выборах, т.е. федерализация).
И то ли у меня глаза замылены, то ли воспринимаю всё односторонне, но походу именно к этому идёт - понуждение Западом Киева к выполнению этого Минска-2.
Как там с очередным кредитом от МВФ и его размером?
Как там с открытием рынка ЕС для Киева?
Как у Киева с сальдом внешней торговли?
Как с ростом благосостояния населения и платежами за коммуналку?
Как с Шенгеном, в конце концов? Даже я, блин, и думал, что если не весной то летом, если не летом то осенью дадут Киеву этот Шенген. Бо он в экономическом плане ничего абсолютно не значит. Но и с этим нет - брезгуют уже.

А тут через 2-3 года отсроченные долги всё ближе светят.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:13)

и в 1,2,3, 4, 5, 6, 7 корпусах народных республик

Я бы не стал всё-таки так упрощать совсем.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:13)

ну или мы начнем строить тут друг другу дебилов расказыая что в "ковбоях" на Т-72Б3 и у кнопок Смерчей шахтеры сидели )))

Ну и какова их доля была?

Может всё-таки будем оценивать РА относительно ВСУ в случае, если их масштабное столкновение таки произойдёт, а не на основе действий сил. масштабом не более батальона???

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:24)

эти 1 ТА, 20ОА и т.п. -это и есть корпуса Новороссий.3-й,4-й,5-й и далее

Ты очень упрощаешь.
Или даже скорее преувеличиваешь.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Полес @ Сегодня, 18:10)

перешли на план Б - поддерживать наряд сил ВСн достаточный для обороны и ждать политических и экономических передряг у Киевского режима и формирования у населения ненависти к этому режиму (может даже брезгливости больше). Что мал по малу и происходит.

да. почему то сторонники путинслил или хитрыйпланпутина не осознают, что правила могут меняться в процессе игры.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 18:30)

вот эта цифра откуда взята? из методичек минстеца?

я тут выкладывал данные по потерям. блин, сам ссылку потерял количество не местных достигало 30% только в начале, и потом неуклонно уменьшалось.
p.s. - вот
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ALG...t#gid=305614131
я писал - Среди 2990 погибших - 593 из России.
Перед смертью все равны, и это соотношение показывает состав местных и добровольцев. Еще 33 из других стран.
Итого - 20,9%. Пятая часть. Даже если списки несколько неполны, особенно за 2014г. (ну на 10 или даже 20%), это может лишь пропорционально их увеличить, на 100 или 200 человек, не больше. Соотношение останется прежним.
Считаю, что ответ на вопрос - гражданская ли это война или агрессия соседнего государства получен и задокументирован.
Это гражданская война.
Так же можно отбросить рассуждения, что войну сделали россияне - в 2014г. погибло 385 россиян, т.е. 30%
Несколько больше, чем в среднем по конфликту - но опять таки, это лишь треть.
т.е. 30% в 2014г, а потом всё меньше и меньше.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:24)

Нельзя создать боеспособную и многочисленную армию,там где по городу ползут слухи- слушочки (а Болотов уже и сам подтвердиль ) - это не укроповские, а народнополченческие Васильки садили по городу ,по своему же мирному городу.

СБ.
Да откуда ты знаешь, что там как ползёт?

У одних, если уж на то пошло, ползёт одно, у других - другое.
Вроде раньше ты так не обобщал и таких резких экстрополяций не делал...

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:24)

Остаток -20 тыс чел, собственно лднр-овцев это менее 1% от численности населения.

А у их противников вообще 0,5 %, и в 70 км от Бреста были случаи блокирования авто с военкомами по дороге в села.
Ну не хотят люди воевать - что поделаешь
Тем более действительно с непонятными планами на будущее.

[Полес]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:41)

да. почему то сторонники путинслил или хитрыйпланпутина не осознают, что правила могут меняться в процессе игры.

Как сам СБ писал в другой теме про США - Кремль стал заниматься рулением процесса, а не деланием ставки на очередную якобы свою персональ и её последующую подержку-содержание.
Походу начинают таки учиться...

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 14:37)

У Кремля и республик теперь идентичная стратегия в отношении Киева.
Абсолютно.
Тока от США и ЕС ждут, что они додавят Киев на выполнение Минска-2 (изменения в Конституцию, закон о выборах, т.е. федерализация).
И то ли у меня глаза замылены, то ли воспринимаю всё односторонне, но походу именно к этому идёт - понуждение Западом Киева к выполнению этого Минска-2...
...

пффф
1
США и ЕС додавят кого? хохлов ? на что? на федерализацию?
ты видно ОРТ пересмотрел,извини ))))

пока что они давят военную миссию ОБСЕ в ЛДНР и 300млн военной помощи в год.
2
да,чо там с ростом благосостояния в стране где добрый сосед отпиликал террторию 15% довоенного населения производящего 23%ВВП?
упало в 2 раза благостояние. Тот же ВВП упал в 2 раза - было 183 млд долл номинал. стало 90

только я гляжу на соседнюю Россию -вижу что там не 2 раза упало,а всего в 1.6-1.7 (с 1.9 трл до 1.2 трл кажется так?).... ищу вот теперь области на карте Росии -может кто чего отжал или ихтамнетов с Торнадо-С ввел???

еще советвую на наш бульбалэндский ВВП и зарплату поглядеть... вот ты удивишься наверное. Они почему то тоже упали... в 1.5 раза если не более
Остается только и гадать -как это без войны и без майдана дошли до жизни такой...
3
Кредиты хохлам давали - не в полной мере и по многу, но полностью упасть не доводили.
А Шенген не дадут, Полес. Ты же в курсе наверное -что евпроейцам своя рубашка ближе к телу. Страна,где идет война на которой куча оружия и боеприпасов проебана, обменана на водку,потеряня в поле , украждена из ящиков на позициях без особо счета, взята на память с красной зоны и т.д. -с такой страной априори не может быть упрощенного режима.
внешне торгове сальдо у них около нуля (по товарм немного минус,по услугам немного плюс)
ну как то так

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 14:46)

СБ.
Да откуда ты знаешь, что там как ползёт?

У одних, если уж на то пошло, ползёт одно, у других - другое.
Вроде раньше ты так не обобщал и таких резких экстрополяций не делал...

что я не обобщал?

Цитата (Полес @ Сегодня, 14:46)

А у их противников вообще 0,5 %, и в 70 км от Бреста были случаи блокирования авто с военкомами по дороге в села.
Ну не хотят люди воевать - что поделаешь
Тем более действительно с непонятными планами на будущее.

А что - у волынян тоже по телеку говорили, что приезжали каратели их убить и сесть? какие-то питеки спецом разрушали города и так далее и так далее
кажется нет...

Ну а вообще это такая значит украинская гражданская война, Полес... так что ее разжечь в небольшом регионе пришлось спецов загонять и садить изподтишка из васильков по городу,чтобы было образчики пропоганды иметь...а вне этого региона -так и не случилось...

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:54)

ты видно ОРТ пересмотрел,извини

Может.
Но по этой теме стараюсь читать инет.
Из укро - МнПромУа и 112-й.
Это оттуда.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:54)

внешне торгове сальдо у них около нуля (по товарм немного минус,по услугам немного плюс)

Минус 3,6 млрд$ (товары минус 4,2, услуги соотвтетственно плюс).

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 14:37)

Я бы не стал всё-таки так упрощать совсем.

ну а зачем их создают ,эти армии
нареное - отбиваться от четырех батальонов НАТЫ в Польше ..или Кайтселит нападет наверное )))

Цитата (Полес @ Сегодня, 14:37)

Ну и какова их доля была?
Может всё-таки будем оценивать РА относительно ВСУ в случае, если их масштабное столкновение таки произойдёт, а не на основе действий сил. масштабом не более батальона???

1
хз какая доля...
клевещут что Логвиново это уже их дело, и замес на переезде(2-я,3-я серия) - тоже кстати говоря.
2
Что касается оценить - ну так я в этой теме оценивал уже. Считал батальоны, дивизионы,эскадрильи, про учения снова таки... про кампанию 2014 года данные приводил (оценочные конечно,но тем не менее)

пока другие картиночки с нарисованных новостей постили...

Мне отвечали в том духе что я продался за 11 грн, за сало и вообще " укропиздешь потому что укропиздешь, у меня два однокашника служило"
или как ты вот отвечаешь -этих учений нет, они на бумаге!

Чтоя могу возразить на аргументацию вида "это неправда,этого не может быть, это все на бумаге"
ничего, не в коня корм.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:57)

Ну а вообще это такая значит украинская гражданская война, Полес... так что ее разжечь в небольшом регионе пришлось спецов загонять и садить изподтишка из васильков по городу,чтобы было образчики пропоганды иметь...а вне этого региона -так и не случилось...

Да у них всё такое.
Власть тоже без кураторов и советников никак.
И даже Евромайдан без снайперов исподтишка не канает.

ПС-
думаю Болотов, как обиженный, не дурак и байку травануть одну-другую.

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 15:03)

Минус 3,6 млрд$ (товары минус 4,2, услуги соотвтетственно плюс).

ну гляди за 9 мес этого года сальдо:
+ 3 лярда по услугам
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati...oep03_16_r.html
-1.7 по товарам
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati...r/ztt0916_r.htm

конкретно с ес за 2015 правда толькоо
-2.3 по то
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati.../ztt_ES15_r.htm
+0.17 по услугам
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati.../ztp_ES15_r.htm
вот по странам за 2016
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati...r/ztt0916_r.htm

для сравнения динамика сальдо внешней торговли за 2013 год -минус 13.6 лярдов...

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 15:09)

думаю Болотов, как обиженный, не дурак и байку травануть одну-другую.

ой бля
сначала украинские сми об этом начали писать (мем "укро ДРГ на мусоровозке") -ответ был, это все укропропоганда
потом по городам поползли слухи, что сами альпаченцы это делают. ответ был - это все слухи бабы мани,5-я колонна
теперь вот бывший лидер ЛНР,первый самый, не в тюряге не под пытками - признал

Почему то так всегда - был вождь и народный лидер ополчения, или просто отважный боец - убежал в Россию ,и если начал писать -то почему то всякую дрняь, чуть ли не дословно укро-пропаганду повторять полностью....
Стрелков.Бес, Болотов,Мильчаков, поменьше рангом: кенигтигер, прапор, полынков

опровергаемые одним и тем же -погромче на ширину приклада разевая пасть орать : "он лжет,и этот лжет,и вот те лгут, все лгут"
Даже удивительно както...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Полес @ Сегодня, 19:09)

думаю Болотов, как обиженный, не дурак и байку травануть одну-другую.

отличитлельная особенность конспирологов или просто недобросовестных аналитиков - ставить на одну чашу весов множество фактов - т.е. большое количество свидетельств мирных жителей, фото и видео, наконец ролики самих укров - по обстрелам городов - и отдельные заявления. Не сравнивается достоверность фактов, их количество. Просто идет обобщение. Т.е. "флаг качается - американцы не были на Луне!"

[Саша Белый]

бывший начальник разведки 8АК ВСУ полковник Безъяыков арестован СБУ по подозрению в шпионаже и вербовке в плену
http://ru.tsn.ua/ukrayina/ranee-plennyy-iv...vsu-766960.html

ранеее - он, командир роты спецназа капитан Мананджи и юрист майор юстиции Шмигельский были взяты в плен 16 августа 2014 года когда поехали на переговоры (помниться в свое время это своещалось как крупный успех спицназа ополчения) выменитьва убитых под Степановкой (где ихтамнеты проехались по батальону 3\30 и подразделениям тыла 30-й бригады)


http://asn.in.ua/ru/news/interview/31499-z...s-bojatsja.html

Цитата

— Как Иван попал в плен? — После боя под Степановкой было много раненых, пленных, убитых. Моего мужа вместе с двумя другими военными отправил на переговоры начальник штаба бывшего 8-го Армейского корпуса, полковник Петр Ромигайло…

интервью после овосбожения, июль 2016
http://glavred.info/zhizn/polkovnik-ivan-b...byl-378196.html

из всех пленных - 27 перешло из плена на сторону ополчения, в районе десятка перебежало на сторону ополчения не будучи в плену (ну как то солдат из 93 мбр например,ну конечно не всегда с попутным убивством -самый первый был лейтенант или старлей 25 бригады из той самой отжатой колонны, сейчас вроде полкан в НМ ЛНР)

[Бармалей]

опять молот самовзорвался. 2 раненых. На этом Маяке одни ватники диверсанты работают.