Гражданская война на Украине

[simuil]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 01:44)

Да как вы заебали с этим околоточным оружием. Какое там КВО у священных Джамов, и что этот термин значит?

ЕМНИП около 5 метров. Нужно помнить, что для ВТО вероятность попадания в цель сейчас не более 0,98 при надежности выше 0,95. Что какбэ очень хорошо.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 01:44)

Крепость Осовец с вами решительно не согласна. Уж как её бомбили, так в нонешнее время никто не сможет.

Сейчас бы сравнивать текущее вооружение и вооружение столетней давности. а также нахождение крепости в городской черте. Угу.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 01:44)

Ага как же , прямо щаз.

Угу.




...........

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 02:09)

Все равно один офтоп. Но раз затронули Сирийскую ветку то влезу. А с какого перопоя кто то должен за свои деньги восстанавливать Алеппо разрушенное САА, да и с какого перопоя кто то должен гнать конвой с сотнями тонн еды лекарств и тд для сирийцев. Справедливости ради так конечно все страны гонят гуманитарку но исключительно ради пиара и картинки. Так в лучшем случае сотни килограмм.

Во-первых, для этого есть специальные фонды. Да-да, есть фонды, которые помогают восстановлением регионам разрушенным войной.
Во-вторых, ведь так ныли и хотели помочь. Почему бы сейчас не помочь гражданам?
В-третьих, АННА снимала остатки гуманитарки в восточном Алеппо, туда периодически шли конвои, а сейчас с этим тихо.

[Mika77]

Цитата (oleg27 @ Фев 3 2017, 02:30)

Какой уж там пародокс то? То что у власти на Украине откровенные бандиты уж за три года все поняли.

Парадокс в том, что власть никогда не признает ошибок. Может через четверть века...

Но линию гнут, ошибок не признают. Время от времени в гос сми врезают адекватные сообщения

[Mika77]

К примеру... только сегодня с утра пошла инфа о Донбассе. До этого молчок. Пару дней ждали, пока... ну не знаю... разрешения дадут

[Mika77]

Цитата (Mika77 @ Фев 3 2017, 02:43)

Понеслось гувно по трубам

Газета «Фокус»

Direkt nach Putin-Trump-Telefonat: Separatisten starten blutige Ukraine-Offensive
Сразу же после телефонного разговора между Путиным и Трампом, сепаратисты начали кровавую атаку

„Kiew fürchtet einen Verrat Washingtons“
Киев биться предательства Вашингтона

http://www.focus.de/politik/videos/tote-un...id_6577916.html

Газета «Вельт»

Putins Separatisten entfachen einen Winterkrieg
Сепаратисты путина развязали зимнюю войну

https://www.welt.de/politik/ausland/article...interkrieg.html

«Шпигель»

http://www.tagesspiegel.de/politik/nach-tr...e/19335040.html

По сообщению с Киева, в результате военных действий сепаратистов без воды осталось 400.000 человек.

Ну и всё в этом роде… Америга предала, Трамп – козёл, ОБСЕ не имеет доступ к линии фронта, бедная Украина, несёт колоссальные потери.

В политике отметил

[Бармалей]

Цитата (simuil @ Фев 3 2017, 01:28)

Странно. А я думал, наибольший перевес был в 2014.

тогда наш голубь мира обосрался

[oleg27]

Цитата (simuil @ Сегодня, 02:37)

ЕМНИП около 5 метров. Нужно помнить, что для ВТО вероятность попадания в цель сейчас не более 0,98 при надежности выше 0,95. Что какбэ очень хорошо.

Кхе , кхе просто напомню:
"Кругово́е вероя́тное отклоне́ние (КВО) — показатель точности попадания бомбы, ракеты, снаряда, применяемый для оценки вероятности поражения цели. Круговое рассеивание является частным случаем более общего понятия вероятного или срединного отклонения[1], широко используемого в артиллерийской практике и баллистике с XIX века. Как характеристика эффективности ракетного оружия КВО или по англ. CEP (от Circular Error Probable) введено в оборот в специальной технической литературе в конце 1940-х — начале 1950-х годов[2][3].
КВО выражается величиной радиуса круга, очерченного вокруг цели, в который предположительно должно попасть 50 % боеприпасов (или их боевых частей)."
Про "ВТО вероятность попадания в цель сейчас не более 0,98 при надежности выше 0,95" уточню что в реальности линейные части (а не заводчаки испытатели) такой результат не получали даже на полигонах , что уж говорить про войну.

Цитата (simuil @ Сегодня, 02:37)

Сейчас бы сравнивать текущее вооружение и вооружение столетней давности. а также нахождение крепости в городской черте. Угу.

Агу. Если найдете на вооружение у кого то хоть что то типа тяжелых осадных орудий Первой Мировой то , можно будет о чем то говорить. Пока это пустой треп.

Цитата (simuil @ Сегодня, 02:37)

Угу.

Если ролики промахов не выкладывают , это не значит , что их нет.

[Mika77]

Гражданская война в Украине.

[simuil]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 02:55)

Кхе , кхе просто напомню:
"Кругово́е вероя́тное отклоне́ние (КВО) — показатель точности попадания бомбы, ракеты, снаряда, применяемый для оценки вероятности поражения цели. Круговое рассеивание является частным случаем более общего понятия вероятного или срединного отклонения[1], широко используемого в артиллерийской практике и баллистике с XIX века. Как характеристика эффективности ракетного оружия КВО или по англ. CEP (от Circular Error Probable) введено в оборот в специальной технической литературе в конце 1940-х — начале 1950-х годов[2][3].
КВО выражается величиной радиуса круга, очерченного вокруг цели, в который предположительно должно попасть 50 % боеприпасов (или их боевых частей)."

Это вы к чему?
Ну в крайнем случае продолжили бы:

Цитата

Современные крылатые ракеты и управляемые (корректируемые) авиабомбы имеют КВО, не превышающий 10 метров.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 02:55)

Про "ВТО вероятность попадания в цель сейчас не более 0,98 при надежности выше 0,95" уточню что в реальности линейные части (а не заводчаки испытатели) такой результат не получали даже на полигонах , что уж говорить про войну.

Таков результат официально признан в США. А доля высокоточного оружия составляет - 95%

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 02:55)

Агу. Если найдете на вооружение у кого то хоть что то типа тяжелых осадных орудий Первой Мировой то , можно будет о чем то говорить. Пока это пустой треп.

Вы сейчас про калибр говорите?

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 02:55)

Если ролики промахов не выкладывают , это не значит , что их нет.

Есть и подобные ролики:



А первый видос я кидал, чтоб вы таки сказали, сколько нужно подобных ракет, чтобы уничтожить здание-опорный пункт в городе.
Вот так вот разбомбили многоэтажку в Идлибе:

[oleg27]

Цитата (simuil @ Сегодня, 03:18)

Таков результат официально признан в США. А доля высокоточного оружия составляет - 95%

Ипаааааать , у меня просто нет слов. Ладно объясню по простому:
Можно взять сотню ракет которые прошли проверку на работоспособность (внязапно даже Фаготы тестят специальной аппаратурой) и сотню операторов с высоким навыком работы с ними. Это будет один результат.
А можно взять просто сотню ракет со склада , не тестить их и дать их в руки нубам. Это будет совсем другой результат.
Так понятно?

Цитата (simuil @ Сегодня, 03:18)

Вы сейчас про калибр говорите?

Ага , про он самый. Единственный аналог тогдашних "кувалд" это "Тюльпан" и то с натяжкой.

Цитата (simuil @ Сегодня, 03:18)

Это вы к чему?

Читайте внимательно , только половина боеприпасов в этот КВО залетают. Остальные ложатся дальше.

[Mika77]

Олег, Симил... прост. За вас! Трям

[simuil]

дел

[simuil]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 03:26)

Ипаааааать , у меня просто нет слов. Ладно объясню по простому:
Можно взять сотню ракет которые прошли проверку на работоспособность (внязапно даже Фаготы тестят специальной аппаратурой) и сотню операторов с высоким навыком работы с ними. Это будет один результат.
А можно взять просто сотню ракет со склада , не тестить их и дать их в руки нубам. Это будет совсем другой результат.
Так понятно?

...И тогда вероятность попадания в цель составит .... (продолжите фразу)

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 03:26)

Ага , про он самый. Единственный аналог тогдашних "кувалд" это "Тюльпан" и то с натяжкой.

Кхмм.. вы серьёзно мерите силу артиллерии исключительно калибром? Рили? То есть, в вашем понимании, Большая Берта лучше Мста-Б? Я уже не говорю про ту же Точку.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 03:26)

Читайте внимательно , только половина боеприпасов в этот КВО залетают. Остальные ложатся дальше.

Пруф? Если вы говорите про текст из вики, то да - вероятность попадания тупых бомб 0,5. У умных в 90-е года, вероятностью попадания в цель 0,7–0,75.
И да, сколько нужно высокоточных крылатых ракет для уничтожения опорного пункта в городе? Вы всё не отвечаете и не отвечаете.

[oleg27]

Цитата (simuil @ Сегодня, 03:51)

То есть, в вашем понимании, Большая Берта лучше Мста-Б?

В определенных аспектах , а именно в стрельбе на разрушение да лучше. Во всем остальном хуже. Так понятно?

Цитата (simuil @ Сегодня, 03:51)

И да, сколько нужно высокоточных крылатых ракет для уничтожения опорного пункта в городе? Вы всё не отвечаете и не отвечаете.

Опорный пункт чего? Роты , взвода? Конкретней ставьте вопрос.

Цитата (simuil @ Сегодня, 03:51)

И тогда вероятность попадания в цель составит .... (продолжите фразу)

Не составит. Но вы наверное поняли , что именно я вам пытался сказать?

[Rurouni]

Цитата (simuil @ Фев 3 2017, 03:51)

...И тогда вероятность попадания в цель составит .... (продолжите фразу)

Кхмм.. вы серьёзно мерите силу артиллерии исключительно калибром? Рили? То есть, в вашем понимании, Большая Берта лучше Мста-Б? Я уже не говорю про ту же Точку.

Пруф?
И да, сколько нужно высокоточных крылатых ракет для уничтожения опорного пункта в городе? Вы всё не отвечаете и не отвечаете.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5

Цитата

В общем случае, если КВО составляет N метров, то 50 % боеприпасов падает на расстояниях от цели меньших либо равных N, 43 % боеприпасов — на расстояниях между N и 2N метров, и 7 % — на расстояниях между 2N и 3N. При нормальном распределении попаданий лишь 0,2 % боеприпасов падает на расстояниях от цели, больших, чем три величины КВО.

Итого, КВО в 5 метров означает, что 50% боеприпасов попадет в круг радиусом 5 метров от цели.
Олег прав. А вам - учить матчасть.

UPD:

Цитата

Если вы говорите про текст из вики, то да - вероятность попадания тупых бомб 0,5. У умных в 90-е года, вероятностью попадания в цель 0,7–0,75.

Мон шер, простите мне мое занудство, но вы путаетесь в самых элементарных понятиях.

1) Как вы вообще говорите про какое-то там "попадание" в отрыве от размеров цели?
2) Что вообще такое "попадание"? Вы это себе как представляете? Что бомба как ПТУР должна прийти точно в маленькую мишень? Принцип работы бомб, он... кхм... несколько иной. Вы же не удивляетесь, что их делают весом 250 или 500кг?
3) КВО - оно на то и КВО, что считается одинаковым образом для "умных" и "глупых" боеприпасов. И если указано КВО 10 метров, это значит что боеприпас с вероятностью 50% попадет в круг радиусом 10 метров от цели. "Умный" или "глупый" тут не имеет значение.

Ну и наконец. Вы размеры ВОП, а тем более РОП хорошо себе представляете? Вы что там собрались поражать одной или парочкой "умных" боеприпасов?

[simuil]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 03:58)

В определенных аспектах , а именно в стрельбе на разрушение да лучше. Во всем остальном хуже. Так понятно?

То есть. большая берта с уничтожением опорного пункта\нанесению опорного пункта за равный промежуток времени с Мста-Б справится лучше?

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 03:58)

Опорный пункт чего? Роты , взвода? Конкретней ставьте вопрос.

Я не помню, как в том эпическом фильме было. Там было одно здание + поддержка его артой, танками и тд. Отсюда и пляшите.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 03:58)

Не составит. Но вы наверное поняли , что именно я вам пытался сказать?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:59)

Итого, КВО в 5 метров означает, что 50% боеприпасов попадет в круг радиусом 5 метров от цели.
Олег прав. А вам - учить матчасть.

Я всего лишь хотел услышать фразу, что если умная бомба не попадёт в 5 метров, она попадёт в 10 метров с вероятностью в 93%. И хотелось бы услышать, от Олега, как это изменит положение дел у защитников того самого здания.

[simuil]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:59)

Мон шер, простите мне мое занудство, но вы путаетесь в самых элементарных понятиях.

1) Как вы вообще говорите про какое-то там "попадание" в отрыве от размеров цели?
2) Что вообще такое "попадание"? Вы это себе как представляете? Что бомба как ПТУР должна прийти точно в маленькую мишень? Принцип работы бомб, он... кхм... несколько иной. Вы же не удивляетесь, что их делают весом 250 или 500кг?
3) КВО - оно на то и КВО, что считается одинаковым образом для "умных" и "глупых" боеприпасов. И если указано КВО 10 метров, это значит что боеприпас с вероятностью 50% попадет в круг радиусом 10 метров от цели. "Умный" или "глупый" тут не имеет значение.

Попасть в крестик и попасть в цель не одно и тоже.
Я писал в том ключе, что если бомбить тот же "штаб ИГо", больше важна вероятность попадания в цель, а не КВО.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:59)

Ну и наконец. Вы размеры ВОП, а тем более РОП хорошо себе представляете? Вы что там собрались поражать одной или парочкой "умных" боеприпасов?

Мы говорим о конкретном фильме, фанатом которого Олег является.

[oleg27]

Цитата (simuil @ Сегодня, 04:24)

Я не помню, как в том эпическом фильме было. Там было одно здание + поддержка его артой, танками и тд. Отсюда и пляшите.

Ну тогда открываем Боевой устав часть третья и читаем примерно следующее:

" городе мотострелковый взвод обороняет опорный пункт, который может включать одно-два здания, входящих в опор­ный пункт роты. Здания для обороны взвода используются не все, а лишь наиболее прочные, расположенные на перекрест­ках основных магистралей, на выходах к площадям, паркам, мостам и другим важным объектам. Для опорного пункта зда­ния выбираются с учетом возможности вести из них круговое наблюдение и обстрел. Между опорными пунктами организу­ется огневая связь.
Оборона в зданиях организуется так, чтобы подступы к ним простреливались фланговым и перекрестным огнем, при этом большая часть взвода и приданные огневые средства размеща­ются в нижних этажах и полуподвалах.
Система огня строится в несколько ярусов для создания многослойного огня. Она сочетается с инженерными загражде­ниями и препятствиями. Огневые средства располагаются в наиболее прочных зданиях. При этом следует учитывать, что верхние этажи будут разрушаться от огня противника больше, чем нижние, поэтому основную массу огневых средств следует располагать в нижних этажах.
Огневые позиции танков, боевых машин пехоты (броне­транспортеров) выбираются в угловых зданиях, в отдельно стоящих строениях и за каменными заборами. Для стрельбы используются дверные и оконные проемы, в стенах проделываются амбразуры.
Устойчивость обороны в городе значительно повышается ее инженерным оборудованием. Все прочные здания, подземные сооружения и подвалы подготавливаются и оборудуются под убежища и укрытия. Здания приспосабливаются к обороне, окна и двери в них закладываются кирпичами и мешками с землей, устраиваются бойницы и амбразуры для стрельбы. Для борьбы с пожарами здания очищаются от легковоспламеняю­щихся предметов, деревянные полы засыпаются песком. Окна и другие проемы в зданиях прикрываются сетками или огне­стойкими щитами, с тем, чтобы противник не смог применять зажигательные средства. Входы в блиндажи, подвальные и по­луподвальные помещения прикрываются кирпичными порога­ми высотой 15—20 см с целью воспретить распространение в эти помещения напалма. Лестничные клетки баррикадируются, минируются или разрушаются"[b][/b]
Как видим отнюдь не одну крылатку придётся потратить))))

Цитата (simuil @ Сегодня, 04:24)

Я всего лишь хотел услышать фразу, что если умная бомба не попадёт в 5 метров, она попадёт в 10 метров с вероятностью в 93%. И хотелось бы услышать, от Олега, как это изменит положение дел у защитников того самого здания.

Все зависит от калибра бонбы и крепкости и подготовленности здания к обороне. Может вообще никак на защитниках не отразится

Цитата (simuil @ Сегодня, 04:24)

То есть. большая берта с уничтожением опорного пункта\нанесению опорного пункта за равный промежуток времени с Мста-Б справится лучше?

Если опорник находится в зданиях старой постройки (у которых несущие стены бывают по метру толщиной) то скорее всего да.

[simuil]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 04:35)

Если опорник находится в зданиях старой постройки (у которых несущие стены бывают по метру толщиной) то скорее всего да.

Ясно, значит Олега совсем не волнует ни тип боеприпаса, ни скорость стрельбы, ни дальность, и даже на износ ствола пох.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 04:35)

Ну тогда открываем Боевой устав часть третья и читаем примерно следующее:

" городе мотострелковый взвод обороняет опорный пункт, который может включать одно-два здания, входящих в опор­ный пункт роты. Здания для обороны взвода используются не все, а лишь наиболее прочные, расположенные на перекрест­ках основных магистралей, на выходах к площадям, паркам, мостам и другим важным объектам. Для опорного пункта зда­ния выбираются с учетом возможности вести из них круговое наблюдение и обстрел. Между опорными пунктами организу­ется огневая связь.
Оборона в зданиях организуется так, чтобы подступы к ним простреливались фланговым и перекрестным огнем, при этом большая часть взвода и приданные огневые средства размеща­ются в нижних этажах и полуподвалах.
Система огня строится в несколько ярусов для создания многослойного огня. Она сочетается с инженерными загражде­ниями и препятствиями. Огневые средства располагаются в наиболее прочных зданиях. При этом следует учитывать, что верхние этажи будут разрушаться от огня противника больше, чем нижние, поэтому основную массу огневых средств следует располагать в нижних этажах.
Огневые позиции танков, боевых машин пехоты (броне­транспортеров) выбираются в угловых зданиях, в отдельно стоящих строениях и за каменными заборами. Для стрельбы используются дверные и оконные проемы, в стенах проделываются амбразуры.
Устойчивость обороны в городе значительно повышается ее инженерным оборудованием. Все прочные здания, подземные сооружения и подвалы подготавливаются и оборудуются под убежища и укрытия. Здания приспосабливаются к обороне, окна и двери в них закладываются кирпичами и мешками с землей, устраиваются бойницы и амбразуры для стрельбы. Для борьбы с пожарами здания очищаются от легковоспламеняю­щихся предметов, деревянные полы засыпаются песком. Окна и другие проемы в зданиях прикрываются сетками или огне­стойкими щитами, с тем, чтобы противник не смог применять зажигательные средства. Входы в блиндажи, подвальные и по­луподвальные помещения прикрываются кирпичными порога­ми высотой 15—20 см с целью воспретить распространение в эти помещения напалма. Лестничные клетки баррикадируются, минируются или разрушаются"[b][/b]
Как видим отнюдь не одну крылатку придётся потратить))))

Ну тогда просто откроем несколько видосов и глянем:
Это православный Х-101:



Чугуний:



Это богомерзкое пиндосское:







Пущай каждый решает, зависит ли наличие артиллерии, авиации и управляемых ракет у противника как-то на оборону в городе. Оффтоп закончил. Я пошёл спать.

[oleg27]

Цитата (simuil @ Сегодня, 05:01)

Ясно, значит Олега совсем не волнует ни тип боеприпаса, ни скорость стрельбы, ни дальность, и даже на износ ствола пох.

Уважаемый , у вас есть опыт стрельбы из арторудий. Хотя бы на полигоне? Довольно дерзко говорить такое кадровому артиллеристу , если что.

Цитата (simuil @ Сегодня, 05:01)

Ну тогда просто откроем несколько видосов и глянем:

Мдааа , вот уж воистину бесполезно объяснять про цвет слепому.

[Бармалей]

не ругайтесь, будьте вежливы как москаль в крыму.