Гражданская война на Украине

[Саша Белый]

Цитата (S_S @ Сегодня, 11:18)

Если они будут взрывать склады, откуда тогда будут брать оружие и боеприпасы?))) 

Как откуда? ты ответа РФ в Гаге не читал чтоли? в шахте конечно
тут фахед даже фотку постил самого процесса

[atalex]

Ихтамнеты много чего не делали. Не устраивали концлагеря, не сжигали деревни со всеми жителями и даже не расстревила всех евреев. По мнению Саши Белого, у них просто технических возможностей для этого не хватает, а то бы они с удовольствием все это проделали.

[Rurouni]

Цитата (S_S @ Мар 14 2017, 10:51)

Ещё раз по видео:

1. Звук взрыва слышно почти одновременно с самим взрывом (позже на 0,3 сек). С учётом картинки - расстояние от дома до камеры метров 100.
2. Между звуком выстрела и взрывом почти проходит секунда. Ну пусть 0,7-1 сек.
3. Если стреляли совсем рядом с камерой, то снаряд должен был эти 100 метров лететь 0,7-1 сек, то есть иметь скорость 100-150 м/с. Маловато для орудия.
4. Для скорости снаряда 900 м/с такой "треугольник" не получится никак.
Поэтому и вывод - либо медленный снаряд, либо монтаж звука, либо звук выстрела не относится к тому снаряду.

Давай разбираться.

Tв - время выстрела
Tвз - время когда звук выстрела дошел до точки съемки
Tп - время попадания
Tпз - время, за которое звук попадания дошел до оператора
Vзв - скорость звука
Vс - скорость снаряда
Дн-т - дальность от танка до наблюдателя
Дт-ц - дальность от танка до цели
Дн-ц - дальность от цели до наблюдателя

Я возьму видео, где точно ничего не наложено: https://www.youtube.com/watch?v=VL9KrtQy0hM

Твз = 31,1с
Тп = 31,5с
Тпз = 32,3с

Tв = Твз - Дн-т/Vзв.
Tп = Твз + 0,4с
Тпз = Тп +0,8с -> Дн-ц ~270м.

Из чего видно что все хорошо стыкуется, просто расстояние между танком и наблюдателем очень маленькое.

[Rurouni]

Цитата (S_S @ Мар 14 2017, 10:51)

Ещё раз по видео:

1. Звук взрыва слышно почти одновременно с самим взрывом (позже на 0,3 сек). С учётом картинки - расстояние от дома до камеры метров 100.
2. Между звуком выстрела и взрывом почти проходит секунда. Ну пусть 0,7-1 сек.
3. Если стреляли совсем рядом с камерой, то снаряд должен был эти 100 метров лететь 0,7-1 сек, то есть иметь скорость 100-150 м/с. Маловато для орудия.
4. Для скорости снаряда 900 м/с такой "треугольник" не получится никак.
Поэтому и вывод - либо медленный снаряд, либо монтаж звука, либо звук выстрела не относится к тому снаряду.

Давай разбираться.

Tв - время выстрела
Tвз - время когда звук выстрела дошел до точки съемки
Tп - время попадания
Tпз - время, за которое звук попадания дошел до оператора
Vзв - скорость звука
Vс - скорость снаряда
Дн-т - дальность от танка до наблюдателя
Дт-ц - дальность от танка до цели
Дн-ц - дальность от цели до наблюдателя

Я возьму видео, где точно ничего не наложено: https://www.youtube.com/watch?v=VL9KrtQy0hM

Твз = 31,1с
Тп = 31,5с
Тпз = 32,3с

Tв = Твз - Дн-т/Vзв.
Tп = Твз + 0,4с
Тпз = Тп +0,8с -> Дн-ц ~270м.

Из чего видно что все хорошо стыкуется, просто расстояние между танком и наблюдателем очень маленькое.

[wowka]

относительно старенькое

Цитата

Роман Доник добавил 4 новых фото — с Roman Donik.
28 февраля в 12:11 ·
На основании увиденной у Маси Найема фотографии ДТК Борцова из Авдеевки, особо одаренные "специалисты" разогнали целую истерику о том, что пороховыми газами в дульнике порвало газовые камеры сваренные из 4мм металла.
На самом деле порвало. Двумя пулями попавшими в дульник. Одно входящее отверстие 10мм, загиб края второго примерно такого же. Вряд ли это 338. Скорее всего винторез или вал. Стрельба велась по вспышке примерно под 30 градусов от оси. После двух попаданий пулеметчик продолжил бой с поврежденным ДТК. В этой истории самое важное - это как четко лупят вражеские снайпера на вспышку, при работе длинными очередями. Мы знаем что спасло пулеметчика. Две важные детали. Которые мы озвучивать не будем в паблике. Дульник будем возить и показывать, чем чревата работа длинными очередями, которая дает возможность противнику отработать как в тире. Не спеша, точно и кучно. Будем ездить и вдалбливать, вдалбливать, вдалбливать это в головы. Пока не вдолбим.
https://www.facebook.com/skitalec/posts/1415830435115580

[S_S]

Цитата (Rurouni @ Мар 14 2017, 15:34)

Давай разбираться.

Tв - время выстрела
Tвз - время когда звук выстрела дошел до точки съемки
Tп - время попадания
Tпз - время, за которое звук попадания дошел до оператора
Vзв - скорость звука
Vс - скорость снаряда
Дн-т - дальность от танка до наблюдателя
Дт-ц - дальность от танка до цели
Дн-ц - дальность от цели до наблюдателя

Я возьму видео, где точно ничего не наложено: https://www.youtube.com/watch?v=VL9KrtQy0hM

Твз = 31,1с
Тп = 31,5с
Тпз = 32,3с

Tв = Твз - Дн-т/Vзв.
Tп = Твз + 0,4с
Тпз = Тп +0,8с -> Дн-ц ~270м.

Из чего видно что все хорошо стыкуется, просто расстояние между танком и наблюдателем очень маленькое.

Что же вы остановились на полпути?

Возьмите скорость снаряда, и подсчитайте (хотя бы приблизительно) расстояние от наблюдателя до танка и от танка до точки попадания. И если сойдётся, можно эти данные применить к первому видео. Если не лень, конечно.

На всякий случай, напомню: я не спорю с тем, что это постановочный обстрел для телевизионщиков. В этом сомнений нет. Если есть свидетели, что стреляли из танка - оснований не верить тоже нет (тогда вариант с медленным снарядом отпадает) . Остаётся вариант о "доработке" звука на первом видео.

[ZloiHoBBiT]

а чего никто не смеется
про новости с Украины?

Верховную Раду захватили силовики и атошники
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20170315/1018415222.html
http://ukraina.ru/news/20170315/1018415222.html

СНБО объявил транспортную блокаду «ЛДНР»
http://hronika.info/politika/214589-snbo-o...okadu-ldnr.html

[simuil]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Мар 15 2017, 14:21)

а чего никто не смеется
про новости с Украины?

Верховную Раду захватили силовики и атошники
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20170315/1018415222.html
http://ukraina.ru/news/20170315/1018415222.html

СНБО объявил транспортную блокаду «ЛДНР»
http://hronika.info/politika/214589-snbo-o...okadu-ldnr.html

Ну дык это политика, а тут-то война.

[ZloiHoBBiT]

Цитата (simuil @ Сегодня, 14:47)

Ну дык это политика, а тут-то война.

война это политика, другими средствами

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 18:21)

СНБО объявил транспортную блокаду «ЛДНР»
http://hronika.info/politika/214589-snbo-o...okadu-ldnr.html

не можешь победить - возглавь!

[wowka]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Мар 15 2017, 17:09)

не можешь победить - возглавь!

кстати

Цитата

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил, что государственная граница республики в скором времени может пройти в районе реки Днестр. Об этом он сказал на пресс-конференции в Донецке, видео выступления доступно на YouTube.

Захарченко объяснил, что указ о госгранице ДНР подписал для того, чтобы правоохранительные органы могли на законных основаниях арестовывать тех людей, которых «мы не хотим здесь видеть». «Если линия фронта через 10 дней будет под Славянском, то согласно этому указу это и будет госграницей. Через 50 дней мы можем быть под Харьковом. Знаете, это линия фронта, а линия фронта двигается. А наша настоящая госграница может проходить и по Днестру», — объяснил глава ДНР.

По его словам, окончательные рубежи ДНР будут установлены тогда, когда «мы сами решим, что это наша земля».

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (wowka @ Сегодня, 21:56)

что государственная граница республики в скором времени может пройти в районе реки Днестр.

ну, он погорячился. Про скорое время.
Они сдадутся, а их потом корми. Сами-сами.
Ну, мелкими частями еще можно. С попутной фильтрацией.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Мар 6 2017, 17:50)

«В результате минометного обстрела позиций Народной милиции в районе села Веселогоровка погиб военнослужащий Народной милиции»


Украинские катера обстреляли позиции Армии ДНР на побережье Азовского моря. О провокации украинской стороны рассказал замкомандующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.
«Украинские военные катера открыли огонь из мелкокалиберных орудий и крупнокалиберных пулеметов по позициям ДНР. В результате этого грубого нарушения режима прекращения огня военнослужащие ДНР были вынуждены открыть ответный огонь, после чего оба катера спешно ушли в сторону Мариуполя», — сообщил он.
Басурин уточнил, что позиции Народной милиции ДНР были атакованы располагающимися в Мариуполе подразделениями морской пехоты ВМС Украины 4 марта.

не так всё просто.
в субботу 4 марта примерно в 21 час ВМС Украины, при помощи двух артиллерийских катеров, обстреляли наши позиции в районе поселка Безыменное. В результате этой неожиданной атаки погибли 2 военнослужащих ДНР

[Rurouni]

Цитата (S_S @ Мар 14 2017, 19:07)

Что же вы остановились на полпути?

Возьмите скорость снаряда, и подсчитайте (хотя бы приблизительно) расстояние от наблюдателя до танка и от танка до точки попадания. И если сойдётся, можно эти данные применить к первому видео. Если не лень, конечно.

На всякий случай, напомню: я не спорю с тем, что это постановочный обстрел для телевизионщиков. В этом сомнений нет. Если есть свидетели, что стреляли из танка - оснований не верить тоже нет (тогда вариант с медленным снарядом отпадает) . Остаётся вариант о "доработке" звука на первом видео.

0,4с это для снаряда с дульной скоростью 850м/с составит 340 метров. Добавим сюда погрешность в определении прихода звука и момента попадания. Возьмем эту погрешность в 0,1с. Получаем диапазон 255-425 метров. Наблюдатель, как мы выяснили, находится примерно в 235-305 метрах от цели. Так что если стреляющий танк был расположен через дом или два от него (как раз на дороге), то всё сходится.

Это, однако, не исключает полностью ваш вариант с более медленным снарядом. Берем Д-30. Согласно вики, дульная скорость ОФС с полным зарядом - 690м/с, а с неполным - 270-565м/с. Тогда пушка могла стоять дальше от наблюдателя.

[ay007]

Цитата (Rurouni @ Мар 16 2017, 13:03)

0,4с это для снаряда с дульной скоростью 850м/с составит 340 метров. Добавим сюда погрешность в определении прихода звука и момента попадания. Возьмем эту погрешность в 0,1с. Получаем диапазон 255-425 метров. Наблюдатель, как мы выяснили, находится примерно в 235-305 метрах от цели. Так что если стреляющий танк был расположен через дом или два от него (как раз на дороге), то всё сходится.

Это, однако, не исключает полностью ваш вариант с более медленным снарядом. Берем Д-30. Согласно вики, дульная скорость ОФС с полным зарядом - 690м/с, а с неполным - 270-565м/с. Тогда пушка могла стоять дальше от наблюдателя.

Цитата (Rurouni @ Мар 16 2017, 13:03)

0,4с это для снаряда с дульной скоростью 850м/с составит 340 метров. Добавим сюда погрешность в определении прихода звука и момента попадания. Возьмем эту погрешность в 0,1с. Получаем диапазон 255-425 метров. Наблюдатель, как мы выяснили, находится примерно в 235-305 метрах от цели. Так что если стреляющий танк был расположен через дом или два от него (как раз на дороге), то всё сходится.

Это, однако, не исключает полностью ваш вариант с более медленным снарядом. Берем Д-30. Согласно вики, дульная скорость ОФС с полным зарядом - 690м/с, а с неполным - 270-565м/с. Тогда пушка могла стоять дальше от наблюдателя.

Цитата (Rurouni @ Мар 16 2017, 13:03)

0,4с это для снаряда с дульной скоростью 850м/с составит 340 метров. Добавим сюда погрешность в определении прихода звука и момента попадания. Возьмем эту погрешность в 0,1с. Получаем диапазон 255-425 метров. Наблюдатель, как мы выяснили, находится примерно в 235-305 метрах от цели. Так что если стреляющий танк был расположен через дом или два от него (как раз на дороге), то всё сходится.

Это, однако, не исключает полностью ваш вариант с более медленным снарядом. Берем Д-30. Согласно вики, дульная скорость ОФС с полным зарядом - 690м/с, а с неполным - 270-565м/с. Тогда пушка могла стоять дальше от наблюдателя.

На желтом утверждают, что на видео первым слышится не звук выстрела, а ударная волна от пролетевшего на сверхзвуковой скорости снаряда.

И утверждают, что на раскадровке виден снаряд (сам раскадровку не делал, поэтому подтвердить не могу).

[S_S]

Цитата (ay007 @ Сегодня, 13:34)

На желтом утверждают, что на видео первым слышится не звук выстрела, а ударная волна от пролетевшего на сверхзвуковой скорости снаряда.

Это бред. Потому что взрыв виден через 0,7-1 секунду после "ударной волны" пролетевшего снаряда. От камеры до стены около 100 метров. Значит снаряд далеко не сверхзвуковой и никакой ударной волны у него нет. Честно скажу, мимо меня снаряды никогда не летали, но и про ударную волну от снаряда я никогда не слышал. Вряд ли она столь громкая, как на видео.

[S_S]

Цитата (Rurouni @ Мар 16 2017, 13:03)

0,4с это для снаряда с дульной скоростью 850м/с составит 340 метров. Добавим сюда погрешность в определении прихода звука и момента попадания. Возьмем эту погрешность в 0,1с. Получаем диапазон 255-425 метров. Наблюдатель, как мы выяснили, находится примерно в 235-305 метрах от цели. Так что если стреляющий танк был расположен через дом или два от него (как раз на дороге), то всё сходится.

Это, однако, не исключает полностью ваш вариант с более медленным снарядом. Берем Д-30. Согласно вики, дульная скорость ОФС с полным зарядом - 690м/с, а с неполным - 270-565м/с. Тогда пушка могла стоять дальше от наблюдателя.

Для простоты предположим, что орудие, обе камеры и стена находились на одной прямой.
Единственно достоверные данные - время между вспышкой и звуком взрыва. Пусть оно примерно равно 0,3 для 1 камеры и 0,8 сек для второй.

Тогда:
1. От лица второй камеры
а) Расстояние от орудия до второй камеры 0 метров, что невозможно, расстояние от второй камеры до стены 270 м. Расстояние от танка до стены 270м. Скорость снаряда 675 м/с. Время полёта снаряда 0,4 с.
б) Скорость снаряда 500 м/с. От орудия до второй камеры 140 м, от орудия до стены 410 м. Тогда снаряд до стены летит 0,8 с, звук выстрела доходит до 2 камеры за 0,4 сек и ещё через 0,4 сек мы видим попадание.

2. От лица первой (ТВ) камеры:

а) Скорость снаряда 675 м/с. Расстояние от камеры до орудия 170м. Снаряд летит до цели 0,4 сек. Звук выстрела дойдёт до камеры через 0,5 секунды.
б) Скорость снаряда 500 м/с. Расстояние от камеры до орудия 310м. Снаряд летит до цели 0,8 сек. Звук выстрела дойдёт до камеры через 0,9 секунды.

В обоих случаях звук выстрела должен быть слышен уже после попадания снаряда (или почти одновременно), а не за секунду до него.

Поэтому вывод: на ролике украинского телевидения звук выстрела смонтирован.

[atalex]

Военный медик на Донбассе.
masipatak рассказывает о своей поездке на Донбасс в декабре 2014 - феврале 2015 гг и работе в подразделениях ДНР в качестве военного медика.
http://twower.livejournal.com/2073926.html

[Rurouni]

Цитата (ay007 @ Мар 17 2017, 13:34)

На желтом утверждают, что на видео первым слышится не звук выстрела, а ударная волна от пролетевшего на сверхзвуковой скорости снаряда.

И утверждают, что на раскадровке виден снаряд (сам раскадровку не делал, поэтому подтвердить не могу).

Я сделал раскадровку, посмотрел. Между появлением этого пятнышка и взрывом на здании есть еще 5 (пять, Карл!) кадров. Ни в одном из которых этот "сверхзвуковой снаряд" не обнаружен. Видимо, перешел в стелс-режим при подходе к цели.

[Rurouni]

Цитата (S_S @ Мар 17 2017, 14:35)

Для простоты предположим, что орудие, обе камеры и стена находились на одной прямой.
Единственно достоверные данные - время между вспышкой и звуком взрыва. Пусть оно примерно равно 0,3 для 1 камеры и 0,8 сек для второй.

Тогда:
1. От лица второй камеры
а) Расстояние от орудия до второй камеры 0 метров, что невозможно, расстояние от второй камеры до стены 270 м. Расстояние от танка до стены 270м. Скорость снаряда 675 м/с. Время полёта снаряда 0,4 с.
б) Скорость снаряда 500 м/с. От орудия до второй камеры 140 м, от орудия до стены 410 м. Тогда снаряд до стены летит 0,8 с, звук выстрела доходит до 2 камеры за 0,4 сек и ещё через 0,4 сек мы видим попадание.

2. От лица первой (ТВ) камеры:

а) Скорость снаряда 675 м/с. Расстояние от камеры до орудия 170м. Снаряд летит до цели 0,4 сек. Звук выстрела дойдёт до камеры через 0,5 секунды.
б) Скорость снаряда 500 м/с. Расстояние от камеры до орудия 310м. Снаряд летит до цели 0,8 сек. Звук выстрела дойдёт до камеры через 0,9 секунды.

В обоих случаях звук выстрела должен быть слышен уже после попадания снаряда (или почти одновременно), а не за секунду до него.

Поэтому вывод: на ролике украинского телевидения звук выстрела смонтирован.

Посмотрел с обеими камерами, уточнил.

Для первой 0,3с, для второй - 0,7с. Между выстрелом и попаданием для обеих ~0,5с. Это значит, что источник звука был равноудален от них. Попробуем вычислить насколько. Время полета снаряда - дистанция, деленная на скорость полета: d/Vс. d у нас порядка 200 метров получается, tп ~= 200/Vс. При этом tп - tзв (время пока звук выстрела дойдет до камер) ~0,5с. tзв > 0,2с, соответственно tп > 0,7 с. Что нам дает скорость выстрела не более 285м/с. Так что скорее это какая-нибудь Д-30 с минимальным зарядом, чем танк.