Гражданская война на Украине

[CB_2]

Цитата (Саша Белый @ Июн 15 2016, 16:00)

будем точны - про "убитыми" - это журналисты от себя добавили.

Вы уверены?
По контексту таки получается что нет
http://www.radiosvoboda.org/content/news/27799109.html

[CB_2]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 15 2016, 16:24)

Учитывая масштабы конфликта (половина области и несколько деревень-городов), это наверное превосходит потери ВС РФ за похожие сроки, например, в ПЧВ, в горячую пору.

Насколько можно судить, в ЧВ 1994-96 масштаб потерь был все-же существенно выше. И в среднем, и, тем более, в "горячие периоды".

[Саша Белый]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 16:29)

Вы уверены?
По контексту таки получается что нет
http://www.radiosvoboda.org/content/news/27799109.html

Да. уверен - про "...убитыми" он не говорил -" У цьому році наші бойові втрати склали 623 українських військовослужбовців"
по опыту чтения ихних отчетов (Дебалы, Иловайска)- ЗСУ в них занижает потери убитыми, т.к. не указывает пропавших без вести (подозреваю что не в силах отделить СОЧ-инцев от пленных и павших без вести) и "в период за период" указывает "чисто убитых" (т.е. без пропавших без вести и позже опознанных, и без умерших от ранений позже вне обсужадемогов контексте периода)

как выше указал Хуан Карлос -при 600 убитых - должно быть 2.5 тыс раненых или больше. И несколько сот убитых и раненых -НГУ-шников,СБУ-шников и прочих правосеков (в пропорции какой то)

при том что с начала 2016 года прошло 6 месяцев, и как я ранее указывал на такой странный факт - есть дни когда в ЛНР ОБСЕ вообще не фиксирует нарушения огня - то следует ожидать ,при таких цифрах, что в событиях в ДНР - т.е. все те же : Горловка-Авдеевка-Донецк-Волноваха ежеднево бывает по 30-40-50 чел убитыми и ранеными.
В той или иной пропорции и с разбиением на случаи гибели/калецтва (большие единичные , вразбивку - но часто и т.п.) -ежедневно, и неделя за неделей.

между тем -буквально 3 -4 дня назад всем форумом обсуждали случай у Бутово, где за раз погибло и ранено было ~15-20 человек ВСУ и правосеков - трещали все паблики и сетевые ресурсы

паблики и сми попадают случаи как кто-то от запоя или инсульта помер в тыловой базе, или от ранений в госпитале спустя сколько то дней или недель, а тут получается сотнями убитых и раненых в неделю штабелят и ..тишина...
не складывается как то

ну а так то - додумать можно много чего, я и спорить небуду

[atalex]

Цитата (CB_2 @ Июн 16 2016, 00:36)

Насколько можно судить, в ЧВ 1994-96 масштаб потерь был все-же существенно выше. И в среднем, и, тем более, в "горячие периоды".

Это смотря когда. Общие безвозвратные потери составили 5552 человека. Основные потери пришлись на 1994 год. А сейчас в зоне АТО перемирие вообще-то.

[Pampa]

Ну посмотрите паблики, наверное в среднем 10 чел. в день в госпиталя поступает. Вот и выйдетпо 300 в месяц и за 3к за полгода.

[Анабасис]

Цитата (atalex @ Июн 15 2016, 16:46)

Основные потери пришлись на 1994 год.

На 95ый скорее. 94 - это только новогодний штурм, два дня. Да и то там около 200 что ли погибло. Вот за весь штурм Грозного по март 95 - около тысячи безвозвратных.
По мне так основные потери в Чечне - это партизанщина. Фугасы, засады, ну и бардак.
Опять же в Чечне линии фронта как ЛДНР не было. Да и ополченцы не ходят почти по тылам. Чехи же только так, и вообще более отмороженные и безбашенные. ТВД все же разный, ну и статус кво на сегодня.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:50)

Ну посмотрите паблики, наверное в среднем 10 чел. в день в госпиталя поступает. Вот и выйдетпо 300 в месяц и за 3к за полгода.

Пампа, за полгода выйдет не 3000, а 1800 - это при 10 в день -а бывает и больше, а бывает -и меньше.
и в укр вики погбиших (и померших) не 600 конечно, но 328 (+3 без указания даты)

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (CB_2 @ Июн 15 2016, 20:29)

Вы уверены?
По контексту таки получается что нет
http://www.radiosvoboda.org/content/news/27799109.html

Війна продовжує забирати життя кращих синів українського народу. У цьому році наші бойові втрати склали 623 українські військовослужбовці. Таким є справжнє обличчя російської політики щодо мирного врегулювання конфлікту на Донбасі», – цитує Міноборони слова Полторака.
перевод - «Война продолжает забирать жизни лучших сынов украинского народа. В этом году наши боевые потери составили 623 Украинские военнослужащие. Таков истинное лицо российской политики в отношении мирного урегулирования конфликта в Донбассе », - цитирует Минобороны слова Полторак.

Он не уточнил, сколько именно военных из этого числа погибли, а сколько были ранены.

Но вообще, 623 только военнослужащих (а как мы недавно убедились - учитывают только их, остальные просто расходный материал который и звать то никак) - многовато будет. Наверное с ранеными.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Июн 15 2016, 16:53)

Пампа, за полгода выйдет не 3000, а 1800 - это при 10 в день -а бывает и больше, а бывает -и меньше.
и в укр вики погбиших (и померших) не 600 конечно, но 328 (+3 без указания даты)

Ага, ошибся.

Ну по погибшим цифра в 300+ в принципе подтверждается сторонними источниками типа пабликов.
Процентов 20% примерно это синька и всякие аварии.

Короче так они еще долго воевать могут.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:59)

Ага, ошибся.
Ну по погибшим цифра в 300+ в принципе подтверждается сторонними источниками типа пабликов.
Процентов 20% примерно это синька и всякие аварии.
Короче так они еще долго воевать могут.

ну по укр. вики за 2016 - синька,аварии,самоубийства -половина примерно .
во прямо сейчас посчитал то что у них указано за июнь -15 убитых (здесь - и правосеки и всу -все подряд,и втом числе и дембель уже формально - напр№3276), 12 небоевые (под поездом, перепоя,самоубийство,драка с поножовщиной,автоаврия и т.п.) , 5 померло от ран (в т.ч. и от полученных в 2014 и 2015 годах)

[atalex]

Цитата (Pampa @ Июн 16 2016, 00:59)

Ага, ошибся.

Ну по погибшим цифра в 300+ в принципе подтверждается сторонними источниками типа пабликов.
Процентов 20% примерно это синька и всякие аварии.

Короче так они еще долго воевать могут.

Каждый погибший это нагрузка на бюджет Украины. Надо похоронить за счет МО, выплатить денежную компенсацию семье и платить пенсию по потере кормильца. Да и раненные денег стоят. Самая дешевая категория - это пленные и пропавшие без вести. Поэтому их аж 2,4 тысячи числится. Не считая 10 тысяч дезертиров.

[Pampa]

Так только за ночь 11-12 человек 12 того.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:09)

Так только за ночь 11-12 человек 12 того.

4 правосека, 2 айадровца и 1 из 128 от ран умер.

[CB_2]

Цитата (Саша Белый @ Июн 15 2016, 16:53)

Пампа, за полгода выйдет не 3000, а 1800 - это при 10 в день -а бывает и больше, а бывает -и меньше.
и в укр вики погбиших (и померших) не 600 конечно, но 328 (+3 без указания даты)

В укровики чуть ли не половина это "вмер от видрива тромбу" (что неудивительно для великовозрастных мобилизованных, которым в среднем под сороковник, а многим, реально многим - и все 45).

+ туда попадают умершие/погибшие АТОшники-дембеля (каковых тоже немало, в силу ряда причин)

Реально боевых потерь из этого списка 50-60% не более.

[Саша Белый]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 17:15)

В укровики чуть ли не половина это "вмер от видрива тромбу" (что неудивительно для великовозрастных мобилизованных, которым в среднем под сороковник, а многим, реально многим - и все 45).
+ туда попадают умершие/погибшие АТОшники-дембеля (каковых тоже немало, в силу ряда причин)
Реально боевых потерь из этого списка 50-60% не более.

ну за 2016 год таких трое всего
но я признаться считал допустим сколько в районе ДАП погибло в январе-феврале 2015 (у меня получилось 108 или 110 чел - процентов ~80% в самом ДАП -остальные -Спартак,Пески и прочие подступы)
" от тромбу" не считал

[Србија]

[Саша Белый]

Цитата

Станом на 14 червня 2016 року, з початку АТО на Донбасі загинули 2491 військовослужбовців, про це в ході брифінгу в Києві повідомив директор Військово-медичного департаменту Міністерства оборони України генерал-майор медичної служби Андрій Верба. Він деталізував втрати: "На сьогодні санітарні втрати - це 8130 військовослужбовців; безповоротних, на жаль, у нас 2491, за травень - 29 бойових безповоротних"

http://ua.censor.net.ua/n393319
добавлю от себя:

по укр вики за май 66 чел (в т.ч. и пограничники и т.п.), краткая анотация в тексте - примерно 37 как "боевые" - или прямо сказано как и что погиб, или обеткаемо "погиб в выполении боевого задания" (но сюда зачетм то чтов отличии от других фомрулировок -город /поселок был прифронтовой/фронтовой), или умершие от поулченных ран так же (в т.ч. и поулченыне многие месяцы назад)

[andbary]

Цитата (Саша Белый @ Июн 14 2016, 15:55)

Позиции бандеровской армии на подсутпах к Мироновский -Троицкое
имено тут должен был быть "более глубокий охват" во время Дебальцевской операции, но из-за того что с высот над Санжаровкой ВСУ фланкирвоали и наблюдали исходные районы для удара и смешивали боевые порядки ополчения - Август пошел на ВОП валера
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.43387...0;8111;629997;0

скажем прямо -с одной стороны достаточно хорошо наставлено, с взаимной огневой свзяью. А с другой сами опорные пункты очень часто - маленькие по размеру
Вторая линия состоит на 2\3-3\4 из укрепленных позиций, а на 1\3-1\4- места для выезда маневрирующих танков или самоходок (наезжанные ,густо, кругами места) или тыловые позиции

Хе Хе Хе
Пришло письмо (с приветом и лучшими пожеланиями от ***) и я его вам передаю

Цитата

На счет глубоко охвата он прав.
Только Август прежде чем пойти на Валеру пытался прорвать и огребал несколько раз выше Валеры, и рельеф в его решении сыграл свою роль, естественные препятствия например.
Никто там не фланкировал, опорники которые были атакованы билися в одиночестве спасала арта. Я на пример не видел своего правого соседа так как он находился на обратном скате. А видел ли он своего правого не помню. Это не говоря про Санжаровку. А еще тогда были сильные туманы.
Из точек которые он наставил, ВОПами являются четыре . Тут уместна фраза "тонкая красная линия". ВОП усиленный танками мог занимать до 1 км. Причем третье отд не видело 1 и 2отд, обратные скАты А мог всего 70/70 как Валера
Второй линии ВОПов не было вообще. Хотя в ту пору чего-то там копали. Выездные позиции арты это да.
И еще это свежий снимок, после 128-й там стояла 30-ка они по-любому еще нарыли и наездили, это видно если сравнить снимки.
Передай ему.

[Саша Белый]

Ну а "мне передавали" (ТМ) что с холмов что была цепочка опорных пунктов "Валера" и те что стояли влево-вправо от него, ВСУ обсматривали район развертывания группировки ополчения что собиралась наступать на Троицкое - понятно что т.к. там более 5 км дистанция - то "примерно видели" ,но - налетами накрывали ,срывая подготовку. Поэтому -сначала "взяли левее плечом" в Санжаровку, а потом еще левее - на ВОП "Валера". Так ли это было(наблюдение оттуда и корректировка с высоток) с т.з. ВСУ - неизвестно, "мне передавали" точку зрения так сказать противной стороны.

Причем конкертно этот ВОП и атака на него -случайно достаточно событие (комбат Августа решил махнуть шашкой) - общий план"движения влево" был не именно ВОП Валера как какой то "шверпункт" -а имено обеспечить левый фланг.
Атака Августа (ЗЫ- причем их было ЕМНИП следом еще парочку было, но уже с т.з. другого плана действий) -как точка в цепи событий.

ЗЫ
то что "точки что я наставил" - часть из них не было зимой 14/15 - тащем то понятно ,т.к. сроки фотоспутника более поздние.

[Србија]

Kiev Regime shelling of #Lugansk and #Donetsk - June16th report #donbas #guardian #bbcnews #reuters #luhansk #cnn