Религия

Цитата (romaexpert @ Окт 30 2015, 13:15)

Правильно,под любые правила подстраиваться нельзя. Но найти ход такой,чтобы и правила не нарушить,и себе не ущерб-это нормально

В принципе и я о том.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 13:04)

Эти очаги время от времени возникали. Как например та же Хазария. Или территория Йемена, которой правили иудеи и за сто лет до ислама существовало довольно сильное иудейское государство.

1. Хазария ни каким боком не попадает под категорию очаг иудаизма, коим она никогда не являлась.
2. Йемен - за 100 лет до ислама. К чему этот пример?

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 13:04)

Во-первых, некоторые иудеи таки приняли ислам и сражались потом против своих же племен.

Это должно говорить о согласии части иудеев о истинности пророка? Так? Вот только на тот момент существовало разрешение для иудеев принимать ислам, в отличии от христианства, когда речь шла о сохранении жизни.

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 13:04)

Во-вторых, вне зависимости от того, приняли иудеи пророка (мир ему и благословение Аллаhа), зависть их заключалась в том, что мусульмане потеснили их с уютного пъедестала богоизбранного народа.

1. Ещё раз, какая зависть может быть к тому, что для них являлось бредом?
2. Как местечко, тёпленькое?

Так кто кому откуда чего грозил то?
Осталась Хазария - плиз доказательства в судию.

Это что же получается? Иудеи теперь не богоизбранные,а мусульмане богоизбранные?
Розрыф шаблона

Цитата (romaexpert @ Сегодня, 13:44)

Это что же получается? Иудеи теперь не богоизбранные,а мусульмане богоизбранные?
Розрыф шаблона

Меня прям разрывает от зависти.

Цитата (sunford @ Окт 30 2015, 13:47)

Меня прям разрывает от зависти.

Меня вот тоже,хоть и ни к тем,ни к другим не отношусь
Надо всем нам принимать ислам.

Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 11:23)

Ну а вопрос то в чем? Раз они ходили глазеть на недозволенное, это уже свидетельствует о том, что в их правоверии были изъяны.

Для того чтобы народ к нам попёр, надо было проехать от селения в 10-15км и в тот же день пару любопытных, всамделе просто пообщаться, узнать кто такие и откуда. А потом несмотря на то что мы удалялись через день на ~ 20км, уже ехали желающие "поглазеть на недозволенное", не все конечно, некоторые действительно по делу. И да, мы обязательно сами заезжали в каждый аул и предупреждали чтобы туда где работаем а именно там были днём наши женщины, они не приезжали а если что надо то в лагерь и не только потому что они мешали - для их же безопасности, потому как работали мы буровзрывным методом.
И потому кто шёл в базовый лагерь а кто на профиль, было ясно зачем. Нам собсно пофиг было - лишь бы не мешали, тем более с их стороны никаких движений кроме как поглазеть не было.
Не ну если реально один за одним - то естессно раздражало и иногда машину отправляли чтоб тормозили на подходе. Причём тётки не загорали с утра до вечера, пару часов с утра, да к вечеру столько же. Прискакивает эдакий жигит а ему облом и чаще таки облом но они ж не знают и один хрен едут.
Или вот другой пример "изъяна в правоверии" - появился рядом с базой местный мула, как за чем не важно но только повадился каждый день на базе по пол дня торчать и так пару недель. Причём в балок, под кондеем посидеть в жару, не заходит, сидит у меня под окном на скамейке. Я ему чаю, то да сё, мне кайфа никакого с ним на жаре торчать но и пожилого человека без внимания оставлять тож не правильно. И невдомёк мне было что это он нашу диспечершу караулит, пока сам не раскололся, она как раз из балка напротив вышла и он мне, глядя на неё - АкСаня у тебя в городе чёрти ходят? (с
- Черти? Ну да конечно, бандюков всяких хватает.
- Да не черти а чёрти?
- Ааааааа - в шортах? Ну ё-маё Баж...ай так это ты из-за неё тут пасёшся. Ну пипец... .
- Хорош злиться АкСаня, ты пойми я старик уже а такого никогда не видел, всю жизнь в степи, даж в армии не служил.
Мужик кстати путёвый, как-то раз меня реально спас, да и вообще по жизни нормальный.
И да, надо сказать что "чёрти" у диспечерши оооочень короткие были.
Но нашим то совершенно пофиг а вот ему панимаш... .

Мдаа к чему я тут это, видимо для Zigzvarion - "порнографию", развёл.
Никакие законы и правила не могут препятствовать человеческому естеству а интерес к противоположному полу абсолютно естественнен.
Кстати Вы наверняка в курсе статистики Гугла по кол-ву запросов порно по странам мира, мне думается такой скрытый интерес опасней или просто, хуже открытого любопытства.

Цитата (УральскKZ @ Окт 30 2015, 11:16)

Где это происходило и когда ?

В конце 80-х, в нашей и не нашей, в Средней и просто в Азии, сборная солянка из воспоминаний но в том плане, без особых отличий от региона, точнее не буду говорить. Мула в Каракалпакии, кстати я тогда над ним посмеиваться и вообще трепаться не стал и не потому что... а просто ничего в этом эдакого не увидел.
А сейчас подишь ты - изъян в правоверии.

Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 12:39)

Да пожалуйста - большинство в Европе за легализацию наркотиков, проституции и однополых браков. Все по совести.

То то люди вечно пытаются избежать этого
Наоборот, подстроить под себя правила - вот что кажется удобным.

Не всегда так, но условно принимаю. Не знаешь что правильно, а что нет - прочитал и узнал.

Ну-ну. Вы живете в идеальном мире, к котором живут идеальные люди, которые совершают только идеальные поступки?

В москве не нравится в са не пускают тоесть низы не могут а верхи не хотят, и какой вам видится выход из сложившейся ситуации. ( пальнуть из карабельного орудия, пожечь коктелями ну или бабахнуть чо.

Ислам можно найти и в Пакистане, по отзывам вроде исламская страна, попасть думается проще
Zigzavrion А Вы арабский знаете ?

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 14:13)

В конце 80-х, в нашей и не нашей, в Средней и просто в Азии, сборная солянка из воспоминаний но в том плане, без особых отличий от региона, точнее не буду говорить. Мула в Каракалпакии, кстати я тогда над ним посмеиваться и вообще трепаться не стал и не потому что... а просто ничего в этом эдакого не увидел.
А сейчас подишь ты - изъян в правоверии.

Слышал подобные истории и не раз, но все равно Спасибо.
Для меня лично парадокс, сами хотят того же, т.е. женщин в юбках наблюдать, но одновременно осуждают это

Афганистан вроде тоже очень исламская страна

Цитата (romaexpert @ Окт 30 2015, 14:31)

Афганистан вроде тоже очень исламская страна

ну человек хочет именно в са. уровень жизни, насколько я понимаю.

Цитата (romaexpert @ Сегодня, 14:31)

Афганистан вроде тоже очень исламская страна

Там вроде много лжецов шиитов, возможно не вариант, от знакомых ваххабитов не слышал об Афгане хвалебных отзывов, а вот о Пакистане да

Цитата (УральскKZ @ Окт 30 2015, 14:37)

Там вроде много лжецов шиитов, возможно не вариант, от знакомых ваххабитов не слышал об Афгане хвалебных отзывов, а вот о Пакистане да

ну жить в кишлаке после москвы ( со всеми ее недостатками) все же видимо не то

Цитата

1. Хазария ни каким боком не попадает под категорию очаг иудаизма, коим она никогда не являлась.
2. Йемен - за 100 лет до ислама. К чему этот пример?

1. Это дискуссионный вопрос в науке.
2. К тому, что эти очаги время от времени возникали на протяжении истории. И именно на это могли надеяться иудеи Медины. Тем более что и в прошлом в Ясрибе (изначальное название Медины) правили иудеи.

Цитата

Это должно говорить о согласии части иудеев о истинности пророка? Так? Вот только на тот момент существовало разрешение для иудеев принимать ислам, в отличии от христианства, когда речь шла о сохранении жизни.

Разумеется это говорит о согласии части иудеев с этим.
В ислам они обращались не только тогда, когда была война и возникла опасность для их жизни, а тогда, когда еще не было никакой войны с иудеями.

Цитата

/....../(‘Абдуллах) воскликнул: “Свидетельствую, что ты — посланник Аллаха!” — после чего сказал: “О посланник Аллаха, поистине, иудеи лживы, и если они узнают о том, что я принял ислам до того, как ты спросишь их (обо мне), они станут возводить на меня ложь”. А потом (к пророку, да благословит его Аллах и приветствует,) пришли иудеи, что же касается ‘Абдуллаха, то он вошёл в дом. Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, спросил (этих иудеев): “Какое место среди вас занимает этот ‘Абдуллах бин Салям?” Они ответили: “Он — самый знающий из нас и сын самого знающего из нас, и он — лучший из нас и сын лучшего из нас!” Тогда посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, спросил: “А что бы вы сказали, если бы ‘Абдуллах принял ислам?” (В ответ на это) они воскликнули: “Да упасёт его от этого Аллах!” Тогда ‘Абдуллах вышел к ним и сказал: “Свидетельствую, что нет бога, кроме Аллаха, и свидетельствую, что Мухаммад — посланник Аллаха!” — после чего они стали говорить: “Он — худший из нас и сын худшего из нас!” — и (продолжали) злословить о нём (и впредь)».
Сахих аль Бухари, 1327 (3329)

Цитата

1. Ещё раз, какая зависть может быть к тому, что для них являлось бредом?

1. Я уже указал, что далеко не для всех иудеев это было бредом.
2. Для тех, кто не признал пророчество Мухаммада (мир ему и благословение Аллаhа), все равно было болезненным его - до этого они занимали среди арабов положение людей, к которым была ниспослана книга (Тора) и к которым они обращались за разъяснением тех или иных религиозных вопросов. Наглядный пример - если не ошибаюсь, в одном из вариантов хадисов об убийстве Кааба ибн Ашрафа (которое я обсуждал раньше), когда Кааб прибыл к мекканским язычникам подстрекать их к войне с мусульманами, язычники спросили его что-то вроде: "кто из нас ближе к правде, мы или Мухаммад?" На что Кааб ответил, успокаивая их, что язычники ближе к правде.
Таких сообщений несколько, иудеи, при общей конкуренции с арабами, имели особое положение в силу того что они признавались народом у которого есть Тора. Именно этим положением иудеи и пользовались, когда грозили арабам расправой после того как к ним придет пророк. А вышло, что пророк пришел из числа арабов и евреи потеряли свое значение.

Цитата

2. Как местечко, тёпленькое?

Мы стали чуждыми в этом мире.

Цитата

Сказал пророк (салла Ллаху алейхи уа саллам): «Воистину, ислам явился чуждым и вернется чуждым, и пусть будет Туба (дерево в раю) для чуждых».

Цитата (romaexpert @ Окт 30 2015, 13:44)

Это что же получается? Иудеи теперь не богоизбранные,а мусульмане богоизбранные?
Розрыф шаблона

Цитата

«Сегодня Я завершил для вас вашу религию и довел до конца Мою милость к вам, и одобрил для вас Ислам в качестве религии»
(аль-Маида 5: 3).

все это замечательно, но что делать с революционной ситуацией?

Цитата (Zigzavrion @ Окт 30 2015, 09:53)

Цитата

Ну, предположим какую-нибудь гипотетическую католическую или православную страну, в которой христианство - гос. религия, общество соблюдает предписания своей религии и придерживается их строго, но при этом не притесняет мусульман, живущих в этом государстве. При условии, что мусульмане не бунтуют, террактов никаких не устраивают и т.д.
Если в таком государстве не будет той вседозволенности в плане каких-то общих для всех религий моральных вопросов, то возможно, мусульманам в таком гипотетическом религиозном государстве будет удобнее, чем в секулярном.
К тому же,  я, например, думаю, что в такой гипотетической католической стране никаким каррикатуристам типа  Шарли Эбдо разгуляться не дали бы.

То же и по отношению к другим традиционным религиям и ставшим уже давно тоже как-бы традиционными, различным их ответвлениям?
Если нет, тот почему?

Цитата

В том и дело, что в исламе вера - это не только личное дело, но и дело общественное и государственное. В шариате в основе смысл государства - это защита и распространение слова Аллаhа на земле. Т.е. если у коммунистов, государство - институт принуждения, защищающий и распространяющий социализм, у либеральной демократии - институт принуждения, защищающий и распространяющий эту самую либеральную демократию, то в шариате - институт принуждения, защищающий и распространяющий этот самый шариат. Это все помимо текущих его функций по поддержанию общественного порядка, экономическому развитию и т.д., разумеется.

На счёт "распространяющий" интересно. Вы считаете что веру а она таки сугубо личное дело, надо распространять?

Цитата

Если вы оперируете таким термином, как "прелюбодеяние", то вы переходите на территорию, в которой дозволенное и запретное определяется религиозными предписаниями. Т.е. у вас какие-то религиозные убеждения, в силу которых нечто, называемое вами "прелюбодеянием" является для вас недопустимым. Вы готовы это обсудить?

Свою веру? Нет.
А термин применил относительно Ваших высказываний.
Потому как получается что если вероисповедание вообще предусматривает такое действо как прелюбодеяние то согласитесь допущение этой религией того же но какими-то предписаниями и под другим названием, выглядит по меньшей мере странно. А если это действо ещё и по принуждению, то это попросту игра на ещё более низменных чувствах чем "поглазеть на полуголых", не находите?
Мне на том форуме один специалист по местным обычаям говорил что в ИГ очень много молодёжи идёт только из-за вполне понятного в их возрасте но глубоко скрытого сексуального интереса, попросту говоря за обещание получить наложницу или жену. Это так?

Цитата

Я почему спрашиваю - что бы в конечном итоге мне не заявили что-то вроде "я вообще не признаю никаких прелюбодеяний. Есть секс, которым каждый человек может заниматься с кем хочет и как хочет, но только по обоюдному согласию.

В СССР секса нет. Как-то Вы бодро замесили "кислое с сладким", прелюбодеяние это не секс по обоюдному согласию?

Цитата

И наложниц нельзя иметь не потому что это какое-то там прелюбодеяние, а потому что там принуждение." А это уже совсем другая тема для обсуждения.

В чём Ваше понимание "другой истории". Каким образом можно оправдать секс по принуждению?

Цитата

Давайте не будем меряться уверенностью.
И вообще вам должно быть стыдно за свои предположения. Мною смакуется не водка и БДСМ, а торжество благоразумия.

Мне не стыдно, потому как то были просто предположения но если они Вас задели, то приношу свои извенения. Бум считать что Вы не смаковали а просто обсуждали возможности и это хорошо.

Цитата (Карнайн @ Окт 30 2015, 14:13)

Никакие законы и правила не могут препятствовать человеческому естеству а интерес к противоположному полу абсолютно естественнен.

Так я и не призываю ни к чему противоестесственному. Я только за максимальное удовлетворение интереса к противоположному полу и т.д. Только в дозволенных рамках. Пусть люди женятся и удовлетворяют свой интерес сколько влезет.
На вскидку - есть хадисы, где пророк, мир ему и благословение Аллаhа, прямо призывает жениться именно на любящих женщинах.
Еще на вскидку хадис - "Нет монашества в Исламе".
И т.д.
Я больше того скажу, по одному из мнений ученых, если мужчина хочет жениться на девушке, он даже имеет право посмотреть на нее голую. Правда это малоизвестное мнение )
Кстати, по поводу ваших историй - я думаю, что во многом толпы мусульман, преследовавших вас с вашими женщинами, подталкивало не столько либидо, сколько любопытство. Это деревня, скукота, ничего нового годами. А тут раз - голые бабы ходят открыто. Вот люди и ходили )

P.S. ничто из сказанного мною не должно трактоваться как разрешение женщинам ходить не прикрытыми по улицам.

Цитата

А сейчас подишь ты - изъян в правоверии.

То, что я черное называю черным, а белое белым, еще не значит, что я "списал" человека. У всех у нас бывают недостатки и слабости, я не говорю, что все теперь, из-за этого он уже не мусульманин.
Я говорю о том, что с точки зрения религии, они не бегать поглазеть за этими девицами должны были, а отвести глаза и не приближаться к ним. Либо поглазеть с тем что бы предложить им выйти замуж, по одному из редких мнений ученых ислама )
Ну либо если бегать за ними, то только что бы поймать и отвести в участок за нарушение порядка

Цитата

Кстати Вы наверняка в курсе статистики Гугла по кол-ву запросов порно по странам мира, мне думается такой скрытый интерес опасней или просто, хуже открытого любопытства.

Нет, не в курсе. А где такое можно посмотреть?

Цитата (Кубок @ Окт 30 2015, 15:25)

все это замечательно, но что делать с революционной ситуацией?

какой такой революционной ситуацией?

Цитата (Zigzavrion @ Сегодня, 15:31)

Нет, не в курсе. А где такое можно посмотреть?

По России
Первоисточник где то здесь
https://www.google.com/trends/explore#q=%D0...&tz=Etc%2FGMT-5
Кавказские регионы в лидерах, одни из лидеров
Можно и по странам посмотреть и по запросам

Цитата

http://www.baltinfo.ru/2014/01/15/Chasche-vsego-v-runete-ischut-porno-polzovateli-s-Kavkaza---statistika-Google-402013
Так, лидерами по запросу «порно» являются Дагестан, Чечня, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия и Еврейская автономная область (данные сервиса Google.Тренды по результатам поисковых запросов за 2013 год по состоянию на 15 января 2014 года).
Пятерка любителей «порно» по состоянию на 15 января выглядит следующим образом: Чечня, Дагестан, Еврейская АО, Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкесия.
Чечня также лидирует среди других регионов РФ  статистике поиска Google по запросу «порно» с 2004 года.

Цитата (Карнайн @ Окт 30 2015, 15:30)

То же и по отношению к другим традиционным религиям и ставшим уже давно тоже как-бы традиционными, различным их ответвлениям?
Если нет, тот почему?

Да в принципе.. почему нет?
Правда среди язычников (индусов например) мне наверное было бы крайне неуютно жить. Но тамошние мусульмане вроде бы живут.

Цитата

На счёт "распространяющий" интересно. Вы считаете что веру а она таки сугубо личное дело, надо распространять?

Ну да.

Цитата

Потому как получается что если вероисповедание вообще предусматривает такое действо как прелюбодеяние то согласитесь допущение этой религией того же но какими-то предписаниями и под другим названием, выглядит по меньшей мере странно.

Так в том и вопрос, какое именно "такое" действо рассматривается как прелюбодеяние. В исламе прелюбодеяние, это "любодеяние" которое переходит за границы дозволенного самим исламом ) Дозволенное - это с женой и наложницами. Вывод - секс с наложницами в исламе, это не прелюбодеяние.

Цитата

А если это действо ещё и по принуждению, то это попросту игра на ещё более низменных чувствах чем "поглазеть на полуголых", не находите?

Ну во-первых, я не считаю, что само по себе желание "поглазеть" является чем-то низменным.
Во-вторых - я никогда не имел дела с наложницами и т.д. Поэтому могу только теоретизировать. Но я думаю, что принудить наложницу, это примерно то же самое, что принудить жену. С той лишь разницей что наложница не является лично свободным человеком. Не думаю, что в этом есть что-то такое уж низменное.
Если же под принуждением подразумеваются цепи, кнут и пруд с голодными крокодилами, то я не думаю, что это дозволено в исламе. Но я на самом деле не могу с какой-то уверенностью что-то говорить, потому что не изучал эту тему.

Цитата

Мне на том форуме один специалист по местным обычаям говорил что в ИГ очень много молодёжи идёт только из-за вполне понятного в их возрасте но глубоко скрытого сексуального интереса, попросту говоря за обещание получить наложницу или жену. Это так?

В ИГ очень много юношей бледных (и смуглых тоже) со взором горящим. Это верно. Но я не думаю, что они едут туда за наложницами. В той же России можно получить примерно то же самое с гораздо меньшим риском для жизни. Нет, эти ребята едут туда воевать и умирать, да исправит их Аллаh.
Это, конечно, если не углубляться в корни психологии и не копаться в таких ворпосах как сублимация и т.д. Что там в психологии этих юношей я не лезу разбираться. Но среди мусульман ходит такая байка, что на одном из уроков в какой-то из арабских стран, некий молодой мусульманин (как-раз вроде из СНГ, если не ошибаюсь) обратился к шейху со словами: "Шейх, у меня два вопроса: один на тему джихада, а другой - на тему орального секса". (Смысл юмора байки - юнец, который еще не разобрался в шариатских вопросах семейной жизни, уже задается глобальными вопросами, касающимися законоположений относительно джихада и его условий. Причем обоими вопросами задается именно в силу горячности своей пылкой молодости )

Цитата

Как-то Вы бодро замесили "кислое с сладким", прелюбодеяние это не секс по обоюдному согласию?

Секс между людьми, которые не имели права заниматься им друг с другом. Даже по обоюдному согласию. Т.е. между теми, кто не является супругами (а в исламе и иудаизме еще - не является хозяином и невольницей).

Цитата

В чём Ваше понимание "другой истории". Каким образом можно оправдать секс по принуждению?

Выше в этом сообщении я уже упоминал. Как-то не приходит в голову, что принуждение женщины к сексу нуждается в оправдании. Если под принуждением при этом не понимается какая-то жесть конечно. Уверен что в подавляющем большинстве случаев и принуждения никакого не бывает. Т.к. люди по природе своей вполне естесственным образом склонны к этому )

Цитата

Мне не стыдно, потому как то были просто предположения но если они Вас задели

Да не задели они меня, все норм. Я просто забыл добавить соответствующих смайликов и придать нужное оформление для правильного понимания моей интонации )