Стелсы

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 15 2016, 16:25)

Мне его аргументы представляются вполне весомыми и аргументированными. Есть вещи, которые понятны даже не технарю.
Это фонарь, воздухозаборники и заклепки. Казалось бы, чего стоит скопировать китайский самолет?

А по стрелковке(я немного поофтоплю и попросим админа перенести) я же говорю - Арктику и Мк14 только только научились копировать. Ну и танки - что армата? Где серия? Где госиспытания освещенные? Где участие где нибудь?

В том-то и дело, что это аргументы не-технаря.

Фонарь? А что с ним не так? Добавляем металлизацию и готово.
Воздухозаборники? Ставим радар-блокер. Конструкции могут быть разными и весьма интересными.
Заклепки? А какая разница, если они будут покрыты ГРП?

По Армате - ГИ завершатся в 17 году. Серия - после них. Нафиг не надо торопиться и повторять историю с Т-64.
А пока что закупают "небольшую" опытную партию в 100 танчиков для войсковых.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:58)

- Вы же утверждаете, что израильские боеприпасы легче детонируют, чем американские, вот и приводите пруфы на этот вздор?

Моя логика такова: Есть израильские танки с детонацией - нет американских с той же фигней. Какие пруфы можно привести на отсутствие факта? Перечислить все случаи поражения абрамсов, коих было тысячи?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:58)

Вздор - потому, что именно в израильской армии, как ни в какой другой заботятся о безопасности и сохранении личного состава.

Естественно, заботятся - у вас народу мало. Но это не значит, что преуспели лучше всех. Ибо хотеть одно. А распологает бог.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:19)

Фонарь? А что с ним не так? Добавляем металлизацию и готово.

Так что ж до сих пор нет?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:19)

Воздухозаборники? Ставим радар-блокер. Конструкции могут быть разными и весьма интересными.

Никто так не делает с ноля. Если только машина изначально не была нестелсовой.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:19)

Заклепки? А какая разница, если они будут покрыты ГРП?

Ну и где оно?

Как вообще испытывать нестелсовый самолет на стелсовость? Что обкатывать? Движок? Да на нем даже движок не уникальный. Нет впечатления, что нас наебали?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:19)

По Армате - ГИ завершатся в 17 году. Серия - после них. Нафиг не надо торопиться и повторять историю с Т-64.

Что значит торопиться? Мы ж не о принятии говорим, а об обкатке. Вон в Сирии как бы удобно было испытать.

[Rurouni]

Цитата

Ну и где оно?

У разработчиков спросите. Мое мнение - оно на первых тестовых образцах нафиг не нужно, обычный колпак подойдет.

Цитата

Никто так не делает с ноля. Если только машина изначально не была нестелсовой.

Инженерам Боинга расскажите. Они по программе JSF свой X-32 изначально ваяли с блокером.

Цитата

Ну и где оно?

Согласно данным инсайдеров, начиная как минимум с Т-50-6-2 оно уже есть.

Цитата

Как вообще испытывать нестелсовый самолет на стелсовость? Что обкатывать? Движок? Да на нем даже движок не уникальный. Нет впечатления, что нас наебали?

Есть сильное впечатление, что гуманитарии очень поддаются внушению через эмоциональные аргументы. Про неуникальный движок позабавило.

Цитата

Что значит торопиться? Мы ж не о принятии говорим, а об обкатке. Вон в Сирии как бы удобно было испытать.

Что там в Сирии можно испытывать, чего нельзя проверить на ГИ и ОВЭ? Ничего.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:06)

Инженерам Боинга расскажите. Они по программе JSF свой X-32 изначально ваяли с блокером.

И где теперь Х-32? Правильно, в пролете.

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:06)

Согласно данным инсайдеров, начиная как минимум с Т-50-6-2 оно уже есть.

Согласно данным инсайдеров и лопатки у них - радарблокер.

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:06)

У разработчиков спросите. Мое мнение - оно на первых тестовых образцах нафиг не нужно, обычный колпак подойдет.

А что тестить?

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:06)

Про неуникальный движок позабавило.

А что, там уже АЛ41ф1 заменили на тип30? Что испытывать на пустом планере? Скажите мне, как технарь гуманитарию.

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:06)

Что там в Сирии можно испытывать, чего нельзя проверить на ГИ и ОВЭ? Ничего.

Там война.

[Rurouni]

Цитата

И где теперь Х-32? Правильно, в пролете.

А это уже не важно. Важно, что это противоречит вашему утверждению, что "никто так не делает". Делают. Все зависит от ТТЗ на машину и выбранных технических решений.

Цитата

Согласно данным инсайдеров и лопатки у них - радарблокер.

Таких заявлений не видел. Но вопрос снижения заметности - комплексный. Лопатки в этом процессе могут являться частью конструкции, обеспечивающей снижение заметности.

Цитата

А что тестить?

Статика, летные характеристики, БРЭО, вооружение. Все это не требует металлизации фонаря для испытаний.

Цитата

А что, там уже АЛ41ф1 заменили на тип30? Что испытывать на пустом планере? Скажите мне, как технарь гуманитарию.

И что же такого "неуникального" в АЛ41Ф1? Что 20% деталей осталось от предыдущей версии? Пустой планер летать не может, на нем только статику гонять, да наземную фазу испытаний вооружений.

Цитата

Там война.

И? Повторю свой вопрос - что именно можно испытать в Сирии, чего нельзя проверить в рамках ГИ и ОВЭ?

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:47)

А это уже не важно. Важно, что это противоречит вашему утверждению, что "никто так не делает". Делают. Все зависит от ТТЗ на машину и выбранных технических решений.

Здесь важнее, что инженеры Боинга в пролете.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:47)

Таких заявлений не видел. Но вопрос снижения заметности - комплексный. Лопатки в этом процессе могут являться частью конструкции, обеспечивающей снижение заметности.

Ну как же! Как только это фото просочилось в СМИ - сразу же и заявили, это мол радар блокер.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:47)

Статика, летные характеристики, БРЭО, вооружение. Все это не требует металлизации фонаря для испытаний.

Какое вооружение? Нет еще у него вооружения.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:47)

И что же такого "неуникального" в АЛ41Ф1? Что 20% деталей осталось от предыдущей версии

Да, по движку я слился. Непонятно только, зачем он, если все равно будет другой.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:47)

И? Повторю свой вопрос - что именно можно испытать в Сирии, чего нельзя проверить в рамках ГИ и ОВЭ?

Войну там можно проверить. Но ведь и ГИ и ОВИ еще нет.

[Rurouni]

Цитата

Здесь важнее, что инженеры Боинга в пролете.

Важно то, что S-образность - далеко не единственный способ обеспечения стелсовости. А ваше "никто так не делает" - не соответствует действительности.

Цитата

Ну как же! Как только это фото просочилось в СМИ - сразу же и заявили, это мол радар блокер.

Инсайдеры такого не заявляли.

Цитата

Какое вооружение? Нет еще у него вооружения.

И кино про наземную часть испытаний пушки:

Цитата

Да, по движку я слился. Непонятно только, зачем он, если все равно будет другой.

Предполагалось, что первые ПАК ФА пойдут с изд. 117. А потом уже с двигателем второго этапа.

Цитата

Войну там можно проверить. Но ведь и ГИ и ОВИ еще нет.

Что такое "войну можно проверить" - категорически не понимаю. Конкретнее, что именно?

ГИ Арматы начались в этом году.
Заказанная в апреле сего года партия Т-14 в 100 штук - она как раз для войсковых испытаний, которых "нет".

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:43)

Важно то, что S-образность - далеко не единственный способ обеспечения стелсовости. А ваше "никто так не делает" - не соответствует действительности.

С ноля не делают. Не производят.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:43)

Инсайдеры такого не заявляли.

Зато видимо за них заявили.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:43)

Цитата Какое вооружение? Нет еще у него вооружения.

Э, вот это я просрал и ведь фотки то видел. А вооружение в отсеках, ради чего весь сыр бор?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:43)

Что такое "войну можно проверить" - категорически не понимаю. Конкретнее, что именно?

Ну лучше же на войне.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 17 2016, 14:45)

С ноля не делают. Не производят.



Зато видимо за них заявили.



Э, вот это я просрал и ведь фотки то видел. А вооружение в отсеках, ради чего весь сыр бор?



Ну лучше же на войне.

Если факты противоречат убеждениям - к черту такие факты)

Кто там какие мнения на форумах высказывал или из журналистов - не особо интересно. Инсайдеры и разработчики такого не говорили.

В чем проблема с вооружением в отсеках, не понял. Опять какие-то анонимы что то заявили?

На войне типа Сирийской что проверять? Собьёт ли КАЗ тоу?

[Бармалей]

[Бармалей]

Совершил первый полёт Т-50-8!

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:22)

Если факты противоречат убеждениям - к черту такие факты)

Да какие факты? Ни один стелс с блокерами с нуля в серию не пошел. Только переделки из не стелсов.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:22)

В чем проблема с вооружением в отсеках, не понял. Опять какие-то анонимы что то заявили?

А где?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:22)

На войне типа Сирийской что проверять? Собьёт ли КАЗ тоу?

Хотя бы.

[Rurouni]

Цитата

Да какие факты? Ни один стелс с блокерами с нуля в серию не пошел. Только переделки из не стелсов.

Ты сказал, что "так никто не делает". Оказалось - делают. Причем не кто-нибудь, а законодатели мод в с стелс-жанре - американцы.
А что до серии, то сейчас в серии всего 1 (один) стелс-истребитель

Цитата

А где?

Я так полагаю, что вооружение для отсеков должно находиться в этих самых отсеках. Поэтому его не получится заспоттить как внешние подвески.

Цитата

Хотя бы.

Это элементарно проверяется на полигоне, смысла гнать машину в Сирию нет. Еще что-нибудь?
Неужто чума форума исхода про "реальные боевые условия" докатилась сюда?

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:21)

Ты сказал, что "так никто не делает". Оказалось - делают. Причем не кто-нибудь, а законодатели мод в с стелс-жанре - американцы.

Это они не сделали, а пробовали. В серию не пошло по понятным причинам. Более того - провалилось на конкурсе.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:21)

Я так полагаю, что вооружение для отсеков должно находиться в этих самых отсеках. Поэтому его не получится заспоттить как внешние подвески.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:21)

Это элементарно проверяется на полигоне, смысла гнать машину в Сирию нет. Еще что-нибудь?
Неужто чума форума исхода про "реальные боевые условия" докатилась сюда?

А ты на испытаниях обстрелом будешь в танк экипаж сажать? А сирийцев можно.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 17 2016, 21:48)

Это они не сделали, а пробовали. В серию не пошло по понятным причинам. Более того - провалилось на конкурсе.

По каким "понятным"? У тебя есть точный список критериев, по которым X-32 уступил X-35?

Цитата

Об этом я и говорю. Чтобы заспоттить вооружения в отсеках, их должны специально открыть на публику.

Цитата

А ты на испытаниях обстрелом будешь в танк экипаж сажать? А сирийцев можно.

На испытаниях обстрелом экипаж в танк не сажается. Это попросту не нужно.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:55)

По каким "понятным"? У тебя есть точный список критериев, по которым X-32 уступил X-35? 

Там несколько причин указывается, не в последнюю очередь бесфорсажный сверхзвук на Ф35, чего на Х32 добиться не удалось.

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:55)

Об этом я и говорю. Чтобы заспоттить вооружения в отсеках, их должны специально открыть на публику.

Ну и что наши не покажут то?

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:55)

На испытаниях обстрелом экипаж в танк не сажается. Это попросту не нужно.

А как последствия проверить?

[Rurouni]

Цитата

Там несколько причин указывается, не в последнюю очередь бесфорсажный сверхзвук на Ф35, чего на Х32 добиться не удалось.

"Там" - это где? А бесфорсажный сверхзвук и на F-35 де-факто отсутствует.

Цитата

Ну и что наши не покажут то?

Зачем?

Цитата

А как последствия проверить?

Гуглим методику испытаний обстрелом.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:56)

"Там" - это где? А бесфорсажный сверхзвук и на F-35 де-факто отсутствует.

Максимальная скорость: около 1700 км/ч (около 1056 миль в час или М=1,6 с полным вооружением во внутренних отсеках) М=1,2 без включения форсажной камеры[108]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:56)

Зачем?

Ну так то можно и вообще не говорить, что у нас пакфа есть.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:56)

Гуглим методику испытаний обстрелом.

Это все фигня. Ничто не заменит человека.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 18 2016, 22:39)

Цитата

Максимальная скорость: около 1700 км/ч (около 1056 миль в час или М=1,6 с полным вооружением во внутренних отсеках) М=1,2 без включения форсажной камеры[108]

Я и говорю - де-факто он отсутствует. Может всего 150 миль проползти со скоростью М=1,2 без использования форсажа. При этом для выползания на сверхзвук все равно форсаж нужен. Вобщем, побочное свойство мощного двигателя, но не требование ТТЗ. Даже самолеты 4+ поколения с этим справляются лучше. Поэтому твой источник о причинах проигрыша тендера X-32 явно ошибается.

Does the F-35 supercruise?
No, the F135 is not designed to supercruise.

Цитата

Ну так то можно и вообще не говорить, что у нас пакфа есть.

Можно. В советское время так и было. Летчики Миг-25 думали что мы уступаем американцам, т.к. не знали о существовании Миг-31.

Цитата

Это все фигня. Ничто не заменит человека.

Фигня - это думать, что для испытаний обстрелом нужен человек внутри танка.