Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (61) « Первая ... 59 60 [61]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Стелсы
Rurouni
Отправлено: Фев 4 2017, 13:02
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1152
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 123




Цитата (Бармалей @ Фев 4 2017, 10:05)
а какой счет против каждого вида? Имхо эффективность Ф 15 против Ф 35 будет выше чем у Ф 16

И модификация интересна. Классический F-15C порядком устарел, его 4++ машины будут драть с разгромным счетом.
Top
Бармалей
Отправлено: Фев 4 2017, 13:12
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6757
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 396




Цитата (Вуду @ Фев 4 2017, 01:46)


Я не успел подумать - они уже осуществляют! good.gif lol.gif

разумеется, они же (локхид,нортоп,боинг ) подписаны на лучшего своего пиар агента. Ведь вы самый известный человек во всем русскоязычном авиа сегменте интернета. Да они вам еще должны доплачивать rolleyes.gif


--------------------
Так можно и пол-Украины вырубить, — пытается остудить пыл Шервинский.
— Надо будет — вырубим!
Top
Вуду
Отправлено: Фев 4 2017, 20:34
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2241
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 95




Цитата (Бармалей @ Сегодня, 10:05)
а какой счет против каждого вида? Имхо эффективность Ф 15 против Ф 35 будет выше чем у Ф 16

- Пока этих данных нет (и вряд ли все нюансы учений будут в открытой печати)...


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
Вуду
Отправлено: Фев 4 2017, 20:37
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2241
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 95




Цитата (Бармалей @ Сегодня, 13:12)
разумеется, они же (локхид,нортоп,боинг ) подписаны на лучшего своего пиар агента. Ведь вы самый известный человек во всем русскоязычном авиа сегменте интернета. Да они вам еще должны доплачивать

- Я думаю, что они даже не подозревают о моём существовании. Иначе они точно должны мне уже как минимум коробку "Hennessy"! biggrin.gif laugh.gif


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Мар 23 2017, 12:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5345
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 391




Фигня это ваш стелс.
Даже великоукры могут бороться с этим.

В Украине завершилась разработка новой радиолокационной станции. Вчера, 22 марта, на YouTube-канале компании DIGITEC была размещена видеопрезентация высокомобильной РЛС МР-18, способной обнаруживать даже стелс-технику. МР-18 официально классифицируется как высокомобильный радар метрового диапазона радиоволн. Согласно техническому описанию, новая РЛС предназначена для автоматического обнаружения, сопровождения и измерения азимута, дальности и курсовой скорости воздушных объектов, в том числе, произведенных с применением технологии малой радиолокационной заметности. На видео показана конструкция МР-18 и ее пункта управления, переход с походного в боевое положение, а также принцип работы.
Впервые о создании МР-18 стало известно в августе прошлого года, когда издание Минобороны Украины «Народна Армія» опубликовало статью о завершении разработки этой РЛС запорожским Научно-производственным комплексом «Искра» и ее подготовке к испытаниям. Тогда сообщалось, что МР-18 разрабатывается для «одной из стран Юго-Восточной Азии» и решается вопрос о ее принятии на вооружение украинской армии. «МР-18 представляет собой полностью твердотельную РЛС с цифровой фазированной антенной решеткой, цифровым формированием лучей на прием и передачу, цифровой фильтрацией сигнала и цифровой обработкой информации. Кроме широкого применения цифровой техники, в ней использованы и современные достижения аналоговой элементной базы. В частности, для РЛС МР-18 были разработаны приемники с динамическим диапазоном 100 дБ», – сообщил заместитель директора НПК «Искра» Вячеслав Траилин.
МР-18 имеет повышенную помехозащищенность от активных, пассивных, синхронных и несинхронных импульсных помех, выполняет задачи по выявлению и сопровождению целей в автоматическом режиме. РЛС смонтирована на базе грузового автомобиля повышенной проходимости и может трансформироваться из походного в боевое положение за 5 минут (обратно – за 3 минуты).
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 23 2017, 13:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1152
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 123




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Мар 23 2017, 12:08)
Фигня  это ваш стелс.
Даже  великоукры могут бороться с этим.

В Украине завершилась разработка новой радиолокационной станции. Вчера, 22 марта, на YouTube-канале компании DIGITEC была размещена видеопрезентация высокомобильной РЛС МР-18, способной обнаруживать даже стелс-технику. МР-18 официально классифицируется как высокомобильный радар метрового диапазона радиоволн. Согласно техническому описанию, новая РЛС предназначена для автоматического обнаружения, сопровождения и измерения азимута, дальности и курсовой скорости воздушных объектов, в том числе, произведенных с применением технологии малой радиолокационной заметности. На видео показана конструкция МР-18 и ее пункта управления, переход с походного в боевое положение, а также принцип работы.
Впервые о создании МР-18 стало известно в августе прошлого года, когда издание Минобороны Украины «Народна Армія» опубликовало статью о завершении разработки этой РЛС запорожским Научно-производственным комплексом «Искра» и ее подготовке к испытаниям. Тогда сообщалось, что МР-18 разрабатывается для «одной из стран Юго-Восточной Азии» и решается вопрос о ее принятии на вооружение украинской армии. «МР-18 представляет собой полностью твердотельную РЛС с цифровой фазированной антенной решеткой, цифровым формированием лучей на прием и передачу, цифровой фильтрацией сигнала и цифровой обработкой информации. Кроме широкого применения цифровой техники, в ней использованы и современные достижения аналоговой элементной базы. В частности, для РЛС МР-18 были разработаны приемники с динамическим диапазоном 100 дБ», – сообщил заместитель директора НПК «Искра» Вячеслав Траилин.
МР-18 имеет повышенную помехозащищенность от активных, пассивных, синхронных и несинхронных импульсных помех, выполняет задачи по выявлению и сопровождению целей в автоматическом режиме. РЛС смонтирована на базе грузового автомобиля повышенной проходимости и может трансформироваться из походного в боевое положение за 5 минут (обратно – за 3 минуты).

Даже Украина смогла в цифровые решетки. А флагман мировой демократии всё в аналоговых АФАР топчется.
Top
bayrin
Отправлено: Мар 24 2017, 12:23
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1740
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 99




Цитата (Rurouni @ Вчера, 13:51)
аналоговых АФАР
это как?


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 24 2017, 13:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1152
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 123




Цитата (bayrin @ Мар 24 2017, 12:23)
это как?

Ну как, фазированные решетки бывают цифровыми и аналоговыми.

Аналоговые - это когда суммирование сигнала со всех элементов решетки происходит в аналоговом виде. Дальше сигнал поступает в приемник и там оцифровывается.

Цифровые - это когда принятый сигнал обрабатывается и оцифровывается в каждом элементе решетки, дальше поступает на матричный вычислитель, где происходит суммирование с учетом фазового разбега и формируется итоговая ДН (или множество ДН).

Это на прием. На передачу - аналогично. Можно раздавать элементам решетки уже готовый аналоговый сигнал, а они будут только изменять его фазу и (в случае АФАР) усиливать - это аналоговая на передачу решетка. А можно поставить цифровые синтезаторы сигнала в каждый элемент - это будет цифровая решетка.

Практические все существующие на текущий момент ФАР являются аналоговыми решетками. Первые цифровые появились относительно недавно. Из Российских - это например Небо-СВУ и Противник-ГЕ
Top
Вуду
Отправлено: Мар 25 2017, 16:25
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2241
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 95




Цитата (bayrin @ Вчера, 12:23)
Цитата (Rurouni @ Вчера, 13:51)
аналоговых АФАР

это как?

- Это как в Папуа-Новой Гвинеи... На самом деле аналоговых активных ФАР быть не может...


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 25 2017, 18:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1152
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 123




Цитата (Вуду @ Мар 25 2017, 16:25)
- Это как в Папуа-Новой Гвинеи...  На самом деле аналоговых активных ФАР быть не может...

Ну как же не бывает, если ваш любимый локхид мартин признает их существование? Держите слайд из презентации ЛМ:

Присоединённое изображение

Ой, а что это мы видим слева? Да это же аналоговая АФАР, существование которой вы отрицали.

А давайте еще один слайд теперь глянем из той же презентации:

Присоединённое изображение

Ой, оказывается даже относительно свежие радары амеров (2010г) все еще обычные AESA. Digital Phased Arrays все еще в состоянии R&D.

А у ватников уже вовсю в войска идут радары с цифровыми решетками. Как так получилось, Михаил Исакович?
Top
Вуду
Отправлено: Мар 25 2017, 20:42
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2241
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 95




Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:09)
Ой, а что это мы видим слева? Да это же аналоговая АФАР, существование которой вы отрицали.

- "Пальцем ткни"? И как переводится beam steering computer?! Разве не как компьютер управления лучом?!
Т.е. - диаграммой направленности антенны, т.е. каждым приёмно-передающим модулем?!


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 25 2017, 20:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1152
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 123




Цитата (Вуду @ Мар 25 2017, 20:42)
- "Пальцем ткни"? И как переводится beam steering computer?! Разве не как компьютер управления лучом?!
Т.е. - диаграммой направленности антенны, т.е. каждым приёмно-передающим модулем?!

Да-да цифровое управление каждым элементами. Но это - аналоговая афар. Поскольку управление аттенюаторами и фазовращателями хоть и цифровое, но вот само формирование луча - аналоговое, простым суммированием сигнала в общем на все элементы приемнике. По-буржуйски это называется analog beam forming:

Присоединённое изображение

Цифровые ФАР - это у которых происходит цифровое формирование луча. По буржуйски - digital beamforming. Для этого потребен отдельный ресивер-оцифровыватель на каждый элемент (правая картинка) или хотя бы на группу элементов (картинка посередине):

Присоединённое изображение

И как же так получается, Михаил Исакович? Продвинутые американцы до сих пор топчутся на схеме с аналоговым формированием луча, а какие-то ватники из Мухосранска клепают РЛС по средней (Противник-ГЕ) и правой (Небо-СВУ) схемкам из презентации Локхид-Мартина? Что это за непотребство? Кто допустил?
Top
Вуду
Отправлено: Мар 26 2017, 13:16
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2241
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 95




Цитата (Rurouni @ Мар 25 2017, 20:54)

И как же так получается, Михаил Исакович? Продвинутые американцы до сих пор топчутся на схеме с аналоговым формированием луча, а какие-то ватники из Мухосранска клепают РЛС по средней (Противник-ГЕ) и правой (Небо-СВУ) схемкам из презентации Локхид-Мартина? Что это за непотребство? Кто допустил?

- И что же это за РЛС такая (тип??), что так робко жмётся слева на картинке?! biggrin.gif


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 26 2017, 21:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1152
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 123




Цитата (Вуду @ Мар 26 2017, 13:16)
- И что же это за РЛС такая (тип??), что так робко жмётся слева на картинке?! biggrin.gif

На которой из картинок? Если вы про последнюю, то это обычная АФАР с аналоговым формированием ДН (analog beamforming).
Top
bayrin
Отправлено: Мар 27 2017, 12:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1740
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 99




Цитата (Rurouni @ Мар 24 2017, 13:53)
Ну как, фазированные решетки бывают цифровыми и аналоговыми.

Аналоговые - это когда суммирование сигнала со всех элементов решетки происходит в аналоговом виде. Дальше сигнал поступает в приемник и там оцифровывается.

Цифровые - это когда принятый сигнал обрабатывается и оцифровывается в каждом элементе решетки, дальше поступает на матричный вычислитель, где происходит суммирование с учетом фазового разбега и формируется итоговая ДН (или множество ДН).

Это на прием. На передачу - аналогично. Можно раздавать элементам решетки уже готовый аналоговый сигнал, а они будут только изменять его фазу и (в случае АФАР) усиливать - это аналоговая на передачу решетка. А можно поставить цифровые синтезаторы сигнала в каждый элемент - это будет цифровая решетка.

Практические все существующие на текущий момент ФАР являются аналоговыми решетками. Первые цифровые появились относительно недавно. Из Российских - это например Небо-СВУ и Противник-ГЕ

Спасибо, если я правильно понимаю, в результате повышается избирательность/разрешение (не знаю IDR как правильно переводится) системы примерно на 30% и если, в этом режиме практически убираются боковички, то и увеличивается устойчивость к помехам?


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 27 2017, 15:34
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1152
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 123




Цитата (bayrin @ Мар 27 2017, 12:38)
Спасибо, если я правильно понимаю, в результате повышается избирательность/разрешение (не знаю IDR как правильно переводится) системы примерно на 30% и если, в этом режиме практически убираются боковички, то и увеличивается устойчивость к помехам?

Нет. IDR - это динамический диапазон приемника. Соотношение максимальной и минимальной амплитуд сигналов, при которых он обеспечивает нормальную работу.

Боковички цифровые решетки убрать не позволяют. Они в случае решеток определяются исключительно амплитудным распределением. И это не зависит от типа решетки - ПФАР, АФАР, ЦАР.

Зато дают массу иных профитов. Самый очевидный - возможность формирования множественных ДН без деления мощности между ними. Это снимает энергетическое ограничение на число одновременно формируемых лучей. Например, у того-же Противник-Г одна ДН на передачу (формы косеканс-квадрат в угломестной плоскости), а на приём - двадцать одна игольчатая ДН. Это существенно увеличивает темп обзора пространства при сохранении дальности обнаружения и разрешающей способности. В случае аналоговой решетки это бы означало снижение мощности принимаемого сигнала в 21 раз, или на 13дБ. А для цифровой решетки снижения нет wink.gif

А вообще цифровые решетки грозят такой же революцией в области радиолокации, которой в свое время стали ФАР по сравнению с антеннами с механическим сканированием. Появятся принципиально иные возможности.
Top
bayrin
Отправлено: Мар 28 2017, 03:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1740
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 99




Цитата (Rurouni @ Вчера, 15:34)
Боковички цифровые решетки убрать не позволяют.

Да я тут эту мурзилку http://www.radartutorial.eu/06.antennas/Di...forming.en.htmlчитаю.
Там написано
Цитата
Required weights for suppression of side lobes are also made ​​in this filter.
я и подумал, что в beamformer-е боковые тоже убираются.


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн
Top
Rurouni
Отправлено: Мар 28 2017, 05:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1152
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 123




Цитата (bayrin @ Мар 28 2017, 03:49)
Да я тут эту мурзилку http://www.radartutorial.eu/06.antennas/Di...forming.en.htmlчитаю.
Там написано я и подумал, что в beamformer-е боковые тоже убираются.

Я глянул, у них под sidelobe suppression подразумевается подавление боковиков в радиолокации с активным ответом.

Если рассматривать радиолокацию с пассивным ответом, то возможности работы с боковиками у аналоговых и цифровых решеток одинаковы. Это:

1) Формирование провалов в ДН в направлении источника помехи.
2) Автокомпенсация помех.

В первом случае мы управляем формой ДН (фазовая или амплитудно-фазовая адаптация), формируя пониженный уровень БЛ в направлении источника помехи.
Во втором мы используем дополнительную антенну(антенны) для приема помехового сигнала по боковым лепесткам, а потом вычитаем этот сигнал в приемнике.

ЦАР умеет "более лучше" выполнять первый пункт, т.к. количество нулей будет зависеть только от вычислительных мощностей. Но принципиально это умеют даже пассивные решетки.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (61) « Первая ... 59 60 [61]  Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия