Стелсы

[Герман]

Китайцы, не нашёл про них ветку, так что кидаю сюда.

[Вуду]

https://livestream.com/wab/tailhook2017/videos/162483994
(слегка отредактированный машинный перевод)

«Дикий лес» на Rafale, Eurofighter и F-15E - F-35 в эпических воздушных боях в "Атлантическом трезубце"!
8 октября 2017 космос, Новости потока

Подавляющее превосходство истребителя F-35A, зафиксировано в некоторых из самых эпических схватках в истории НАТО, когда в первый раз в истребитель ВВС США встретились в ходе "Атлантического трезубца" (12-18 апреля), с французским истребителем Rafale и британским Еврофайтер Тайфун, некоторые результаты которых просочились в СМИ.

Упражнения участвуют и F-22 истребитель ВВС США.

Счет был всецело в пользу американского истребителя, 5-го поколения, конечно, но проблема для греческой стороны не в том, как вел себя европейский истребитель против F-22, но как - против F-35, шесть месяцев «что-то устал» Мираж-2000 и F-16 третьего поколения, а военно-воздушным силам [Греции] придется столкнуться с турецким F-35.

Результат был 18-0 против Рафаля, 19-0 против Еврофайтера и 16-1 против F-15E.
Rafale и Eurofighter были "сбиты" AIM-120 задолго до того, как они поняли, что есть враг в положении для стрельбы.

APG-81 РЛС F-35 обнаруживал противников на расстояниях свыше 230 км, захват на сопровождение на расстоянии свыше 150 км. И готовность к пуску AIM-120 по английским и французским истребителя буквально не знающих, откуда взялся противник!

Они никогда не подходили на расстояние менее 30 км, и пока все истребители противника сделали это, они были уничтожены!

Все это из самолета, который не был разработан как самолет воздушного превосходства, против самолетов, как самолеты борьбы за превосходство в воздухе (У Rafale был и акцент в миссиях воздух-земля), но теперь показано, что 4 из 5 поколение отделяет реальный хаос, и это не только характеристики электронных систем, которые дают подавляющее лидерство.

Было зарегистрировано, что ни система IRST Eurofighter не была полезна, поскольку выстрелы F-35 были вне пределов её досягаемости.

В учениях бойцы F-15E принимали участие в вражеских войсках, и им повезло.

Вопрос в том, как некоторые люди в Греции считают, что тратят огромную сумму (сначала 1 млрд. И до 3 млрд. Долларов), чтобы модернизировать старые F-16, которые, поскольку они получат радар AESA, смогут сформулировать «разборчивую» причину против полчищ турецкой F-35!

Когда старший Rafale и Eurofighter, как предполагается, «едят дикий лес» от истребителей ВВС США, которые даже - и это имеет значение - не имеет полной боевой готовности, поскольку считается, что истребитель все еще развивается!

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Окт 9 2017, 18:29)

буквально не знающих, откуда взялся противник!

У них систем обнаружения облучения РЛС нет что-ли? И, если есть, применяли ли "европейцы" системы РЭБ?

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Вчера, 19:56)

Цитата (Вуду @ Окт 9 2017, 18:29)
буквально не знающих, откуда взялся противник!

У них систем обнаружения облучения РЛС нет что-ли?

- Значит, их возможности были недостаточны для обнаружения F-35 с БРЛС, работающих в режиме LPI.

Цитата

И, если есть, применяли ли "европейцы" системы РЭБ?

- Надо полагать, что да.

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 02:47)

работающих в режиме LPI.

а как это работает? кодированный шумоподобный сигнал?

[S_S]

Зачем кодированный?
Низкоэнергетический широкополосный, с постоянной сменой частоты (якобы до 1000 раз в сек).

[atalex]

Кстати а как технически победы на учениях присуждаются? Понятное дело, то реальные пуски не производятся. Так чо, пилот увидел на радаре цель, захватил ее и емупобеду дают? Тогда ой, в борьбе с Су-57 пилотов Ф-22 и Ф-35 ждут большие сюрпризы. При таком раскладе активная РЭБ не учитывается.

[bayrin]

Цитата (S_S @ Окт 10 2017, 12:35)

Зачем кодированный?
Низкоэнергетический широкополосный, с постоянной сменой частоты (якобы до 1000 раз в сек).

Цитата

Низкоэнергетический

???

Цитата

широкополосный, с постоянной сменой частоты

частотно-модулированный?

Цитата

Зачем кодированный?

чтобы понять что это свой сигнал)

[S_S]

Я лично ту РЛС не разрабатывал, а перетаскивать сюда из интернета лень. Вы там точно так же можете прочитать с любой степенью детализации и подробности.

Цитата (atalex @ Сегодня, 13:07)

Тогда ой, в борьбе с Су-57 пилотов Ф-22 и Ф-35 ждут большие сюрпризы.

Пока самая большая проблема для Ф-22 и Ф-35 - это найти Су-57. Хоть один.

[atalex]

Цитата (S_S @ Сегодня, 21:41)

Пока самая большая проблема для Ф-22 и Ф-35 - это найти Су-57. Хоть один.

Я знаю, где их найти. А вообще, лучшее ПВО против Ф-22 - это ТЯО по Неллису и танковая дивизия на ВПП в Анкоридже.

[bayrin]

Цитата (S_S @ Окт 10 2017, 13:41)

Я лично ту РЛС не разрабатывал, а перетаскивать сюда из интернета лень. Вы там точно так же можете прочитать с любой степенью детализации и подробности.



Пока самая большая проблема для Ф-22 и Ф-35 - это найти Су-57. Хоть один.

Ну как бы читал) Энергия сигнала равняется мощности шума в данный период времени. И насколько я понял сигнал несет в себе маленький кусочек кода, по которому станция определяет что она его посылала тогда то, туда то и откуда. К сожалению я не очень хорошо разбираюсь в теме, хотел понять принцип не доплеровского определения дальности(((

По учебному ВБ: если бы у ракеты включался радар думаю счет был бы не такой разгромный)))

[S_S]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 14:29)

хотел понять принцип не доплеровского определения дальности(((

По времени возврата сигнала. Эффект Доплера при измерении скорости учитывается.

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 13:07)

Кстати а как технически победы на учениях присуждаются? Понятное дело, то реальные пуски не производятся. Так чо, пилот увидел на радаре цель, захватил ее и емупобеду дают? Тогда ой, в борьбе с Су-57 пилотов Ф-22 и Ф-35 ждут большие сюрпризы. При таком раскладе активная РЭБ не учитывается.

- Придётся заняться самоцитированием:

Мы уже говорили об этом: ничего не мешает поставить на воздушную мишень, раньше QF-4, сегодня США перешли на QF-16, станцию активных помех, типовых, применяемых в тех же ВВС РФ, - я не думаю, что для всех разведслужб США это такая уж недостижимая задача, достать даже не просто рабочий образец, а всю документацию для его производства, той же "Сорбции", "Хибин" и др., и пр., наладить серийный выпуск и на специальных учениях опробовать, насколько эффективны те же AIM-120C7/D при стрельбе по тому же QF-16, который и интенсивно маневрирует и снабжён российской "Сорбцией", "Хибинами", или любой другой станцией активных РЭБ, из применяемых на российских истребителях. И впоследствии ставить эти станции помех на самолёты "агрессоров", "бандитов". (Вообще-то сто лет говорят, что ALQ-135 - вылитая "Сорбция").
На тот же QF-16 поставить и аппаратуру Л-150, чтобы она опознавала работу радарчика ракеты (или не опознавала, как сумеет), а по телеметрии все эти данные передаются на КП и оцениваются.
И таким образом можно достаточно точно выяснить, насколько российские станции РЭБ эффективны против американских БРЛС и РЛС на УРВВ, - по дальностям, ракурсам, углам места, перегрузкам цели, возможностям цели путём РЭБ и маневра снизить вероятность поражения от УРВВ и подсчитать численную величину всего этого. А потом подкорректировать алгоритм для подсчёта вероятности поражения УРВВ с того же F-35 тех же F-16, Рафаля. Еврофайтера, Грипена, изображающих российские и китайские истребители.
Это вполне решаемая задача.
Если бы я там отвечал за этот вопрос, я именно так бы и сделал, это не стоит страшных денег.

[bayrin]

Цитата (S_S @ Окт 10 2017, 15:11)

По времени возврата сигнала. Эффект Доплера при измерении скорости учитывается.

фу ты, конечно же скорости)))

[atalex]

Цитата (Вуду @ Окт 11 2017, 07:27)

- Придётся заняться самоцитированием:

Мы уже говорили об этом: ничего не мешает поставить на воздушную мишень, раньше QF-4, сегодня США перешли на QF-16, станцию активных помех, типовых, применяемых в тех же ВВС РФ, - я не думаю, что для всех разведслужб США это такая уж недостижимая задача, достать даже не просто рабочий образец, а всю документацию для его производства, той же "Сорбции", "Хибин" и др., и пр., наладить серийный выпуск и на специальных учениях опробовать, насколько эффективны те же AIM-120C7/D при стрельбе по тому же QF-16, который и интенсивно маневрирует и снабжён российской "Сорбцией", "Хибинами", или любой другой станцией активных РЭБ, из применяемых на российских истребителях. И впоследствии ставить эти станции помех на самолёты "агрессоров", "бандитов". (Вообще-то сто лет говорят, что ALQ-135 - вылитая "Сорбция").
На тот же QF-16 поставить и аппаратуру Л-150, чтобы она опознавала работу радарчика ракеты (или не опознавала, как сумеет), а по телеметрии все эти данные передаются на КП и оцениваются.
И таким образом можно достаточно точно выяснить, насколько российские станции РЭБ эффективны против американских БРЛС и РЛС на УРВВ, - по дальностям, ракурсам, углам места, перегрузкам цели, возможностям цели путём РЭБ и маневра снизить вероятность поражения от УРВВ и подсчитать численную величину всего этого. А потом подкорректировать алгоритм для подсчёта вероятности поражения УРВВ с того же F-35 тех же F-16, Рафаля. Еврофайтера, Грипена, изображающих российские и китайские истребители.
Это вполне решаемая задача.
Если бы я там отвечал за этот вопрос, я именно так бы и сделал, это не стоит страшных денег.

Угу. Короче квадратно-гнездовым методом себе победы записывают. Я удовлетворен.

[Герман]

Цитата (Вуду @ Окт 10 2017, 23:27)

- Придётся заняться самоцитированием:

Мы уже говорили об этом: ничего не мешает поставить на воздушную мишень, раньше QF-4, сегодня США перешли на QF-16, станцию активных помех, типовых, применяемых в тех же ВВС РФ, - я не думаю, что для всех разведслужб США это такая уж недостижимая задача, достать даже не просто рабочий образец, а всю документацию для его производства, той же "Сорбции", "Хибин" и др., и пр., наладить серийный выпуск и на специальных учениях опробовать, насколько эффективны те же AIM-120C7/D при стрельбе по тому же QF-16, который и интенсивно маневрирует и снабжён российской "Сорбцией", "Хибинами", или любой другой станцией активных РЭБ, из применяемых на российских истребителях. И впоследствии ставить эти станции помех на самолёты "агрессоров", "бандитов". (Вообще-то сто лет говорят, что ALQ-135 - вылитая "Сорбция").
На тот же QF-16 поставить и аппаратуру Л-150, чтобы она опознавала работу радарчика ракеты (или не опознавала, как сумеет), а по телеметрии все эти данные передаются на КП и оцениваются.
И таким образом можно достаточно точно выяснить, насколько российские станции РЭБ эффективны против американских БРЛС и РЛС на УРВВ, - по дальностям, ракурсам, углам места, перегрузкам цели, возможностям цели путём РЭБ и маневра снизить вероятность поражения от УРВВ и подсчитать численную величину всего этого. А потом подкорректировать алгоритм для подсчёта вероятности поражения УРВВ с того же F-35 тех же F-16, Рафаля. Еврофайтера, Грипена, изображающих российские и китайские истребители.
Это вполне решаемая задача.
Если бы я там отвечал за этот вопрос, я именно так бы и сделал, это не стоит страшных денег.

А на учениях отрабатывалось, то что истребители вероятного противника будут включены в интегрированную ПВО с наземными и воздушными средствами наблюдения, как будет в случае реального конфликта над Калининградом или Сирией, где есть с-40, Панцири, Буки и летающие радары А-50?
Если Ф-35 запускает ракету со 150 км, то откуда он может знать в какой точке пространства будет находится истребитель противника пока ракета долетит? В воздушном бою противник ведь может маневрировать.

[Вуду]

Цитата (Герман @ Сегодня, 13:41)

А на учениях отрабатывалось, то что истребители вероятного противника будут включены в интегрированную ПВО с наземными и воздушными средствами наблюдения, как будет в случае реального конфликта над Калининградом или Сирией, где есть с-40, Панцири, Буки и летающие радары А-50?

- Да, конечно:

Цитата

Если Ф-35 запускает ракету со 150 км, то откуда он может знать в какой точке пространства будет находится истребитель противника пока ракета долетит? В воздушном бою противник ведь может маневрировать.

- БРЛС F-35 следит за высотой, скоростью, курсом цели и на ракету в процессе достаточно долгого полёта выдаются сигналы коррекции траектории ракеты, если цель/цели маневрирует/маневрируют (возможен одновременный пуск всех ракет по нескольким целям).

[Герман]

Цитата (Вуду @ Окт 12 2017, 23:36)

- Да, конечно:




- БРЛС F-35 следит за высотой, скоростью, курсом цели и на ракету в процессе достаточно долгого полёта выдаются сигналы коррекции траектории ракеты, если цель/цели маневрирует/маневрируют (возможен одновременный пуск всех ракет по нескольким целям).

Исходя из этой картинке радар Ф-35 мощнее , чем более мощный радар наземной С-400, тем более интегрированной с воздушным радаром, очевидный пропагандисткий фэйк.
До кучи, если растаптывать дальше вашу фэйковую картинку, у ф-15 есть модификации "стелс", а у гавна типа тайфуна или ф-18 нет, но почему-то ф-15 светится так же как су-27 из 80-х г.г., очень интересно остались ли в строю Ф-15 и Су-27 немодифицированные, те самые которых радар может вот так засечь за 350 км?
Про ракету, насколько я понимаю, что если она меняет курс и скорость за самолётом противника, на что расходует топливо и скорее всего теряет из-за этого скрость, да ещё и ведёт радиообмен( который теоретически можно подавить системами РЭБ), оптимальная дистанция - это ближний бой, а иначе с дальняка будут обосратушки ,как с давишним Су-17 Асада по которому несколько ракет современных промазали, с Ф-18 насколько я помню, причём не 150 км, а с дистанции прямой видимости, а что будет если подобный кал будет лететь по современному самолёту? Кто знает, я бы не был столь категоричен на счёт бесконтактного боя.

Или может у Ф-35 ракеты другой системы?

[bayrin]

Цитата (Герман @ Сегодня, 02:29)

как с давишним Су-17 Асада

По видео показалось что ракета малость инертна..., не смогла повторить, возможно даже случайный, маневр перекладывания...

[rapax07]

Надо скорее пилить стелс-кабины для РЛС ЗРК и режимы LPI.