Стелсы

[AKM]

Цитата (acta publica @ Окт 31 2015, 15:39)

Этой ветке нужны модераторы! Добровольцы?


http://waroffline.org/index.php?showtopic=214

АКМ

[Ghost]

Цитата (acta publica @ Окт 31 2015, 15:39)

Этой ветке нужны модераторы! Добровольцы?

Не, если мне дадут орден Жабца - я могу.

[Бармалей]

Дядя Миша, крепитесь:
[Показать/Скрыть]

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Ноя 1 2015, 07:56)

Дядя Миша, крепитесь:
[Показать/Скрыть]

Что такого? Утилизация Ф-117.

[Kaa]

Цитата (Ghost @ Ноя 1 2015, 08:53)

Что такого? Утилизация Ф-117.

Зачем ломать то? Раздали бы по музеям!

[Вуду]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 07:56)

Дядя Миша, крепитесь:  ...

1. Половина из них демонтирована аккуратно и лежит в специальных хранилищах с кондиционированием.
2. Несколько самолётов продолжают летать, для поддержки натренированности инструкторов, чтобы инструкторский состав мог быстро ввести в строй нужной количество лётчиков для этих F-117.
По сообщениям, ресурса планера у них ещё на 40 лет хватит...

[Ghost]

Цитата (Kaa @ Ноя 1 2015, 11:14)

Зачем ломать то? Раздали бы по музеям!

Рано еще для музея. Но наверняка у них есть корпус на будущее для такого дела.
Да и есть стелс в музее:



Правда говорят не в американском.

[Ghost]

Щас только подумал: у Ф-35 и Ф-22 ЭПР будет 1 квадратный дециметр и 1 квадратный сантиметр соответственно? Это вообще как?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 1 2015, 20:56)

Щас только подумал: у Ф-35 и Ф-22 ЭПР будет 1 квадратный дециметр и 1 квадратный сантиметр соответственно? Это вообще как?

Никак. ЭПР в один квадратный сантиметр - это ББ МБР, который имеет форму конуса с большим удлинением и малый (по сравнению с самолетом) диаметр основания.

Вот так они выглядят:



Причем, понятное дело, такую ЭПР он имеет только с носа.

Что же до самолетиков, то в реальности там совершенно другие порядки. И достичь 0,1м^2 - уже очень серьезное достижение, дающее огромное тактическое преимущество

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Ноя 1 2015, 21:51)

Никак. ЭПР в один квадратный сантиметр - это ББ МБР, который имеет форму конуса с большим удлинением и малый (по сравнению с самолетом) диаметр основания. 
Причем, понятное дело, такую ЭПР он имеет только с носа.

Что же до самолетиков, то в реальности там совершенно другие порядки. И достичь 0,1м^2 - уже очень серьезное достижение, дающее огромное тактическое преимущество

Но ведь ракета круглая в сечении, а это не самый лучший вариант для снижения ЭПР. Вон новые ракеты стелс делают квадратными.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:56)

Щас только подумал: у Ф-35 и Ф-22 ЭПР будет 1 квадратный дециметр и 1 квадратный сантиметр соответственно? Это вообще как?

- "Немножко" не так: 0.0001 м2 - действительно 1 см2, но 0.001 м2 - это 10 см2, не квадратный дециметр, в котором 100 см2. (В качестве эквивалента берётся металлическая сфера с поперечным сечением, равным ЭПР конкретного самолёта)

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:51)

Что же до самолетиков, то в реальности там совершенно другие порядки. И достичь 0,1м^2 - уже очень серьезное достижение, дающее огромное тактическое преимущество

...сказал российским детишкам Погосян. Детишки захлопали в ладошки и поверили...

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 1 2015, 21:59)

Но ведь ракета круглая в сечении, а это не самый лучший вариант для снижения ЭПР. Вон новые ракеты стелс делают квадратными.

Наоборот, конус - идеальная форма для снижения заметности

А ракеты угловаты потому, что снижать заметность требуется не только спереди, но и с боков. Конус сбоку малозаметностью не обладает.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Ноя 1 2015, 22:57)

- "Немножко" не так: 0.0001 м2 - действительно 1 см2, но 0.001 м2 - это 10 см2, не квадратный дециметр, в котором 100 см2. (В качестве эквивалента берётся металлическая сфера с поперечным сечением, равным ЭПР конкретного самолёта)

Но как такие цифры вообще реальны? Это же меньше диаметра топливоприемника.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Вчера, 22:59)

...сказал российским детишкам Погосян. Детишки захлопали в ладошки и поверили... 

Вера в джавелин всемогущий томогавк всепоражающий стелс невидимый - сильная штука.
Дяде Мише сказали - он и поверил. Жаль сухой умер, там были замечательные высказывания Михаила Исаковича по поводу непогрешимости заявок израильских или западных пилотов и однозначной выдуманности всех остальных заявок, за исключением - если речь шла о западной технике. Я хорошо помню, как вы азартно защищали Купера с его 140 победами Томкетов, рассказывая о всемогущих АВАКСах, в 1980 отслеживающих всё на ирано-иракском фронте, про изворотливых агентах ЦРУ, собиравших эти данные, о средствах объективного контроля, не способных ошибаться, и о Купере, самом честном авиационном историке, у которого всё это сбиралось. Правда, потом он сам свои данные дезавуировал. А спор по 1991 году! Это ж песня была! Эх...
Отголоски этой психологии проявляются и сейчас - [Показать/Скрыть]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 30 2015, 05:09)

Цитата (Вуду @ Окт 29 2015, 19:38)
- Если бы это был "Бук":
https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9C38
Тип боевой части  осколочная
Масса (боевой части), кг - 62

То там бы "подранков" не осталось, ни в Ту-22М3, ни в Су-24М (см. историю с малазийским "Боингом")
А вот если там был "Спайдер":
http://www.airwar.ru/weapon/avv/python4.html
БЧ - 11 кг, осколочно-фугасная

Тогда у членов экипажа появляются шансы успешно катапультироваться...
Дядя Миша!!! Идите пожалуйста (видите, я вежлив и совсем не зол! ) с Вашими предположениями лесом!
Еще раз - специально для Вас!!
На грузинских форумах, после окончания войны, выкладывались данные по действиям грузинской ПВО. От нескольких человек. От разных источников. (понятно?) Были и грузинские пропагандистские ролики, как они сбивали самолеты российских свиней. с подробностями. Были ролики и фото пусков с привязкой по времени и месту.
Данные были по Спайдерам, Осам, Букам и ПЗРК. И по ствольной артиллерии.
Пуски Спайдеров были утром 08 и утром 10. 6 и 1 соответственно. сбито 7 целей.
Наши ВВС в это время потерь не несли!!!!
Всё, занавес опускается.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 30 2015, 17:35)

Цитата (Вуду @ Окт 30 2015, 13:19)
- Т.е. грузины сбили 7 своих самолётов?

бл...ин... они никуда не попали!!! они попали в молоко! Израильский спайдер обделался!!! обломки двух ракет найдены в окрестностях Цхинвала! С номерами!
Более того, предположительно они стреляли по нашим Су-27, и ракетам просто напросто не хватило энергетики - стреляли на границе дальности.

Ключевая фраза во всём этом конспироложестве - если бы. Так всегда - если бы американцы были на Луне, флаг бы не развевался, если было бы 11.09, небоскребы бы не упали и т.д...
Верьте дальше.

[Legio_X]

Цитата (acta publica @ Окт 31 2015, 15:39)

Завязываем с оффтопом, обсуждайте Россию в другом месте! Не портим интересную ветку!

Весь оффтоп будет удален из ветки.

Этой ветке нужны модераторы! Добровольцы?

UPD: Учитывая накал страстей перенес все в Новости и политику:

http://waroffline.org/index.php?showtopic=214

Если нуно, могу помониторить.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 2 2015, 07:23)

Но как такие цифры вообще реальны? Это же меньше диаметра топливоприемника.

Для объекта размером с самолет - теоретически достижимы. Но для их достижения придется забить на аэродинамику и прочие необходимые истребителю элементы (кабину пилота, РЛС, итд). А также - использовать интерференционные явления, что приведет достижению такого минимума только в секторе в пару градусов.

На деле у "раптора" один фонарь кабины вносит ЭОП на 2 порядка больше, чем дядя миша заявляет для всего самолета

А дело тут вот в чем. Мы с вами в быту видим только "оптическое" рассеяние. Когда угол падения равен углу отражения и все такое. Это справедливо, когда линейные размеры отражающего объекта в тысячи раз превышают длину падающей на него волны.

Для самолета это не так. Длина волны самолетных и стрельбовых РЛС ~3см. Что дает уже не такую существенную разницу и нужно применять другой математический аппарат Элементы планера необходимо рассматривать эквивалентные антенны, а отражение от них будет представлять полноценную ДНА. С основным лепестком и боковыми. Причем ширина основного лепестка будет определяться соотношением длины волны и линейных размеров элемента в соответствующем направлении.

Это если на пальцах. Чтобы дальше объяснять, придется уже формулами немножко насыпать. Если вам интересно - продолжу.

[Вуду]

- Вот уже часть российских икс-пердов попу-лизаторов начинают очеловечиваться и писать правду "какой бы неприятной она не была":
http://topwar.ru/85475-f-35-dostig-boevoy-gotovnosti.html
F-35 достиг боевой готовности

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:27)

На деле у "раптора" один фонарь кабины вносит ЭОП на 2 порядка больше, чем дядя миша заявляет для всего самолета.

- Да врёшь ты всё.

Цитата

А дело тут вот в чем. Мы с вами в быту видим только "оптическое" рассеяние. Когда угол падения равен углу отражения и все такое. Это справедливо, когда линейные размеры отражающего объекта в тысячи раз превышают длину падающей на него волны.

- Вообще-то на самом деле рассеяние начинают считать оптическим, когда длина волны всего в 4 раза меньше линейных размеров объекта, от которого она отражается.

Цитата

Для самолета это не так.

- Именно так и в первую очередь как раз для самолёта, в особенности - для стелс-самолёта, а не для танка, или мобильного ЗРК типа "Панцирь", сплошь состоящего из уголковых отражателей.

Цитата

Длина волны самолетных и стрельбовых РЛС ~3см.   Что дает уже не такую существенную разницу и нужно применять другой математический аппарат

- "Ну, привет!" Фонарь что F-22 что F-35 имеет размеры порядка 3x1.2 метра, т.е. соотношение длины волны к размерам от 1:30 до 1:100, - более чем достаточно, чтобы считать рассеяние оптическим.

Цитата

Элементы планера необходимо рассматривать эквивалентные антенны, а отражение от них будет представлять полноценную ДНА. С основным лепестком и боковыми. Причем ширина основного лепестка будет определяться соотношением длины волны и линейных размеров элемента в соответствующем направлении.

- Вот и подсчитай: максимумы ДН отражений от стелс-самолётов приходится на перпендикуляры к передним кромкам их полукрыльев, у F-22 длина волны 0.03 метра к длине полукрыла в 6 метров - 1:200 - чего же ещё желать?

Китайские аспиранты смоделировали на большом компьютере сигнатуры двух американских стесл-БПЛА, там отлично видны максимумы отражений (λ~10 см), виден и порядок ЭПР, особенно виден порядок фронтальной ЭПР X-47А, в секторе +/-20°, легко разглядеть, что средний уровень ЭПР в этом секторе порядка -30 dBsm, или 0.001 м2:





Тогда как в реале X-47A - отнюдь не маленький летательный аппарат:



Да и второй не "мелкий":

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 07:23)

Но как такие цифры вообще реальны? Это же меньше диаметра топливоприемника.

- Топливоприёмники на F-35B и F-35C складываются, прячутся в фюзеляж и закрываются крышкой "заподлицо":
https://www.youtube.com/watch?v=0xqYVDbdouo