Стелсы

[Ghost]

Да по сути любая пресса - сборище дилетантов. Кроме специализированной. Ну не может один и тот же человек знать все в этом мире.

[Вуду]

[Kaa]

Не летные F22 побило ураганом:
https://afirsov.livejournal.com/383367.html

[Ghost]

Цитата

Ну если не ошибаюсь про 0,0000000....

Ну эт перебор, утрируешь...

Цитата

наши профи ,включая Федосова,Лагорькова,Погосяна говорят о 0,3 м.

Я сам считать не умею, но он с цифрами доказывал, что 0,3 - это ни о чем в принципе.

Цитата

Так что если в чем и убежден Мир и Россия,так в том что снижение ЭПР дело нужное,но не в ущерб ЛТХ.

Вот как раз весь Мир в этом совсем не убежден - даже индусы уже что то подозревают.
И я бы еще добавил, что все мегалетные характеристики - дело крайне второстепенное.
Ну толку то, что ты будешь круто летать и выделывать цирковые номера, если это не спасет тебя от раннего обнаружения и поражения соответственно.

[Сергей-1982]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:14)

Я сам считать не умею, но он с цифрами доказывал, что 0,3 - это ни о чем в принципе.

Как я понял со слов, Федосова эта средняя ЭПР с учетом всех ракурсов в сантиметром диапазоне,минимальная и максимальная , вполне могут отличаться на порядок.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:14)

даже индусы уже что то подозревают.

Ну индусы ,учитывая их танцы с тендером с 2002 года,который по сути и сейчас не завершен,не аргумент.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:14)

Ну толку то, что ты будешь круто летать и выделывать цирковые номера,

Я имел в виду в первую очередь не шоу,а теговворуженность,нагрузку на крыло,потолок и дальность полета. Эти характеристики влияют на динамику,размер ВВП,скороподъемность,возможности оружия и т.д.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:14)

если это не спасет тебя от раннего обнаружения и поражения соответственно.

Вы не правы ,высокая теговооруженость и скороподъемность вполне эффективны против ЗУР и РВВ(т.к. большинство ЗУР и РВВ имеют ограниченное время по работе движка,а любой маневр приводит к падению их дальности и т.д.). Кроме того большой потолок дает пускать АСП на большую дальность,скорость самолета позволяет выходит на перехват с более выгодного ракурса и т.д. Что до обнаружения,то как я сказал выше РТР,РЛС метрового диапазона ,ЗРЛС все равно стелс или не стелс,другои вопрос что не всех это все есть ,при чем в достатке и в системе.

[Ghost]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 16:41)

Как я понял со слов, Федосова эта средняя ЭПР с учетом всех ракурсов в  сантиметром диапазоне,минимальная и максимальная , вполне могут отличаться на порядок.

Ну так нет никакого смысла приводить "среднюю температуру по больнице".

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 16:41)

Ну индусы ,учитывая их танцы с тендером с 2002 года,который по сути и сейчас не завершен,не аргумент.

И то уже о чем то своем думают, а все остальные и вовсе с самого начала делали. Ну, это кроме тех, кто изначально продался империалистам и вложился в Ф-35.
Даже китайцы.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 16:41)

Я имел в виду в первую очередь не шоу,а теговворуженность,нагрузку на крыло,потолок и дальность полета. Эти характеристики влияют на динамику,размер ВВП,скороподъемность,возможности оружия и т.д.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 16:41)

Вы не правы ,высокая теговооруженость и скороподъемность вполне эффективны против ЗУР и РВВ

Ну, с этим у стелсов неплохо: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%...%81%D1%82%D1%8C

Как видно, Ф-22 довольно высокое место, вполне на уровне(при этом непонятно, откуда у Су-57 так много).

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 16:41)

вполне эффективны против ЗУР и РВВ

А вот зачем все это, если ты стреляешь первым?
Нет, понятно, что на грех и грабли стреляют, но исходя из реалий, малозаметность получается более ценной характеристикой, чем все остальное, маневренность там, тяговооруженность, крейсерский безфорсажный сверхзвук...

[Сергей-1982]

Кроме того Цайгер любит размахивать и пускать РВВ с сотен км,что в реале не бывает.В открытом доступе есть разборы по реальным пуска АМРААМ(в том числе и версии С) с Ф-15/16/18 ,везде дальность 20-40 км и это ограничения связано с возможностями РВВ.

[Ghost]

Цитата (Сергей-1982 @ Ноя 11 2018, 17:10)

Кроме того Цайгер любит размахивать и пускать РВВ с сотен км,что в реале не бывает.В открытом доступе есть разборы по реальным пуска АМРААМ(в том числе и версии С) с Ф-15/16/18 ,везде дальность 20-40 км и это ограничения связано с возможностями РВВ.

И правильно делает. Вот у нас уже лет 30+ как есть Р33 и Р37, а на загранице испокон веков был феникс, а сейчас есть еще какие то разработки.
Да и мы там что то запредельно летающее тоже разрабатываем. Вроде, зачем?

[Сергей-1982]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:04)

Ну так нет никакого смысла приводить "среднюю температуру по больнице".

Есть,да еще как.Современный бой это не дуэль один на один,это самолеты,ЗРК,РТР ,РЭБ и т.д.Один видит с одного ракурса,другой с другого,третии с третьего ,да и стелс летит не прямо,как итог минимальный ракурс превращается в ничто.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:04)

Ну, с этим у стелсов неплохо:

У ф-22 да хорошо,а вот у Ф-35,да еще если поглядеть на аэродинамику,кстати где то попадались разгонные характеритики Ф-35 в сравнение с другими,наиду сброшу.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:04)

А вот зачем все это, если ты стреляешь первым?

А вот стрелять первым получится только по древним Миг-29,Су-27 и Ф-16,у которых хилые РЛС,а если у противника Ирбис или что то на уровне в этом классе то уже не получится(ну или современная ОЛС)т.к. реальная дальность пуска современных РВВ в бою это 20-40 км.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:04)

но исходя из реалий, малозаметность получается более ценной характеристикой, чем все остальное, маневренность там, тяговооруженность, крейсерский безфорсажный сверхзвук...

Это тоже спорный вопрос, к примеру типовая задача на перехват для МиГ-29,Ф-16 это на скорости 1,5 маха на 350 км,у Су-27 и Ф-15 это уже на 1,6-1,7 маха на 400-500 км, Tornado ADV 540 км на 1,5 маха,у МиГ-31 это 720 км на 2,5 маха.Ну вот и как скажем будет Ф-35 решать задачи на перехват,если у него МАКСИМАЛЬНАЯ 1,67 маха(то есть эта скорость получена на полупустых баках и без нагрузки).Так что смотря что и для чего и как применять.

[Сергей-1982]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:22)

И правильно делает.

Что правильно? С тем что есть на сегодняшнии день в арсенале Ф-22/35 они будут пускать только с 20-40 км в реале. Или что за 20-40 км их не увидит Су-35,Су-30СМ? А то что уже есть 9Б-1103М-200ПС которая наводится на работающею РЛС,это тоже мелочь?А то ЗУР и РВВ учат наводить с ДРЛОУ ?Так что ,как не крути,а нужен на самолете полный комплекс отличных ЛТХ и всего остального,а не только стелс.

[Ghost]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:26)

Есть,да еще как.Современный бой это не дуэль один на один,это самолеты,ЗРК,РТР ,РЭБ и т.д.Один видит с  одного ракурса,другой с другого,третии с третьего ,да и стелс летит не прямо,как итог минимальный ракурс превращается в ничто.

Но ведь выходить в атаку стелс будет именно в минимальном ракурсе и здесь он получит полное преимущество над не стелсами и прочим ПВО.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:26)

У ф-22 да хорошо,а вот у Ф-35,да еще если поглядеть на аэродинамику,кстати где то попадались разгонные характеритики Ф-35

Ф-35 по тяговооруженности обгоняет много заслуженных старичков(не понятно, правда, как туда попал МиГ-31). Ну, понятно, он бочкообразен, ибо ударный самолет. Но этого хватает, видимо. Плюс, ему постоянно разрабатывают новые двигатели, там что то о трехкамерном уже речь где то была.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:26)

А вот стрелять первым получится только по древним Миг-29,Су-27 и Ф-16,у которых хилые РЛС,а если у противника Ирбис или что то на уровне в этом классе то уже не получится(ну или современная ОЛС)т.к. реальная дальность пуска современных РВВ в бою это 20-40 км.

Это, видимо, о фазе-1 речь, там дальность 50-70 км, судя по вики. Уже с 2007 есть четвертая фаза, там 180 км максимальная дальность, полагаю, зона ноуэскейпа будет 100-120 км.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:26)

Ну вот и как скажем будет Ф-35 решать задачи на перехват

Так он не перехватчик. Ну и то мож ему какой Метеор в брюхо подвесят.

[Сергей-1982]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:48)

Но ведь выходить в атаку стелс будет именно в минимальном ракурсе и здесь он получит полное преимущество над не стелсами и прочим ПВО.

В какую атаку и с какого ракурса,если еще древние МИг-31 с Заслон

Цитата

Группа из четырёх самолётов МиГ-31 способна контролировать воздушное пространство протяжённостью по фронту до 1000 км.

Какой тут выгодный ракурс? А ведь самолеты могут быть на разных высотах,ЗРК могут стоять на разных дистанциях.К примеру знаете как легко решается проблема не возможности поражения с ЗРК АСП атакующего под углом 70-90 градусов?А легко и просто для стоящего рядом ЗРК это АСП идет совсем под другим ракурсом и его легко бьют.Примерно точно так же и со стелс,бой это не дуэльная ситуация.И да все рекламные 144:0,244:0 у Ф-22 были на учениях при встречи с древними Ф-15/16/18,если не ошибаюсь возможности РЛС этих самолетов на тот момент соответственно 120 км у Ф-15,70-80 у Ф-18/18,при этом у самолетов не было ОЛС и стояла древняя РЭБ,а на многих и древняя СПО. После встречи с Таифунами ,бриты и немцы заявили что они сражались на равных.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:48)

Ф-35 по тяговооруженности обгоняет много заслуженных старичков

Каких например?

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:48)

Это, видимо, о фазе-1 речь, там дальность 50-70 км, судя по вики. Уже с 2007 есть четвертая фаза, там 180 км максимальная дальность, полагаю, зона ноуэскейпа будет 100-120 км

А вы не судите по Вики,а судите по реальным воздушным боям которые были в Ираке и Югославии,есть подробные разборы этих боев и дальность там была такая что иногда АМРААМ попадала в цель с 20 км.Что касается ,версии Д то ее закупки преостановлены в 2015 году(т.к. вылезли проблемы),интеграция была только на Супер Хорнет. На что Цайгеру в вое время указали на одном из сайтов,он обычно в своей манере скатился на ВЫВСЕВРЕТЕ.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:48)

Так он не перехватчик

Ф-16/18 тоже не перехватчики,а тем не менее выполняют задачи когда надо. К примеру у ряда стран Ф-35 будет единственной машиной.Взять к примеру Норвегию,а воз задачи на перехват норвежцам часто приходится выполнять.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:48)

Ну и то мож ему какой Метеор в брюхо подвесят.

Возможно,но это не отменит того что кое где нужна скорость,дальность и динамика.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:48)

ибо ударный самолет. Но этого хватает, видимо.

Этого хватает США и то судя по всему не полностью,иначе зачем они продлевают жизнь Ф-15С до 2046 года.

[Сергей-1982]

https://www.gao.gov/assets/680/679205.pdf
Не знаю было здесь или нет,источник серьезный.На нем видно Ф-15С/Д не прикосновенен ,даже Ф-22 начнут уже списывать,а тех собираются держать.

Это сообщение отредактировал Сергей-1982 - Ноя 11 2018, 18:19

[Ghost]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 18:08)

В какую атаку и с какого ракурса,если еще древние МИг-31 с Заслон

Этот буклет про тысячу км сейчас ни о чем. Какие цели они там контролируют? На какой дистанции? Это агитка, рекламный буклет.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 18:08)

Каких например?

Фантом, МиГ-21бис.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 18:08)

А вы не судите по Вики

А есть еще C5, С6, С7, есть(или уже был?) феникс. Все эти реальные бои основаны на реалиях: если дистанции боя возрастут - снова прикрутят дальнобойные ракеты. Но, имхо, суть стелсовости в том, что их не засекают крутые радары на больших расстояниях, а именно они могут подобраться поближе. Да и сами могут обнаружить издалека. И начать стрелять уже оттуда.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 18:08)

Ф-16/18 тоже не перехватчики,а тем не менее выполняют задачи когда надо. К примеру у ряда стран Ф-35 будет единственной машиной.Взять к примеру Норвегию,а воз задачи на перехват норвежцам часто приходится выполнять.

Ну и посмотрим, как они будут крутиться. Хотя, скорее всего, ничего им никогда перехватывать не придется, максимум, будут поднимать свои 35-ые на сопровождение наших медведей, внезапно оказавшихся в блядь "зоне их интересов".

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 18:08)

Возможно,но это не отменит того что кое где нужна скорость,дальность и динамика.

Вот у нас есть супер С3-35? А МиГ-31 все равно держат. Так и здесь.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 18:08)

Этого хватает США и то судя по всему не полностью,иначе зачем они продлевают жизнь Ф-15С до 2046 года.

А их богатых вообще не понять.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 18:18)

Не знаю было здесь или нет,источник серьезный.На нем видно Ф-15С/Д не прикосновенен ,даже Ф-22 начнут уже списывать,а тех собираются держать.

А где сведения, что Ф-22 будут списывать?

[Сергей-1982]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 18:46)

Какие цели они там контролируют? На какой дистанции? Это агитка, рекламный буклет.

Думаю это больше правда, чем то что так же как ЭПР Ф-22 в 1000 раз меньше чем у Ф-15.Кстати в сети есть видео где работы РЛС Ирбис где та берет цели на 250+ км,какие не известно.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 18:46)

Фантом, МиГ-21бис.

Достижение,превзошли самолеты 2,3 поколения.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 18:46)

А есть еще C5, С6, С7,

Вот как раз С и летали в реале на 20-40 км ,а не на рекламные 100+ км. Кстати как и Спероу-М рекламные 100 км,в реале 20-40 км.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 18:46)

феникс

В реальности себя не очень себя показал.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 18:46)

если дистанции боя возрастут - снова прикрутят дальнобойные ракеты.

В том то и проблема,что РЛС как раз позволяют дитанций боя в 100-300 км,а вот РВВ соответствующим этим требованиям нет. Разве что Метеор(хотя там с дальностью не понятно).

Цитата (Ghost @ Сегодня, 18:46)

А МиГ-31 все равно держат. Так и здесь

Ну так МиГ-31 не позиционируют что он на все руки мастер,а вот Ф-35 для многих от ВСЕ в одном флаконе.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 18:46)

А где сведения, что Ф-22 будут списывать?

Смотрите график выше,количество Ф-22 начнет уменьшаться с 2035 года,с момента поступления перспективного 6-го. Конечно то всего лишь планы и все может поменяться,вон сколько лет переносят списание А-10,в то же время закрыли Каманч,Зумвальт,Сивулф.
Я не против стелс,но только чтоб это было не в ущерб ЛТХ,вот в Ф-22 это получилось(за исключением дальности).

Это сообщение отредактировал Сергей-1982 - Ноя 11 2018, 19:18

[Ghost]

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 19:17)

Думаю это больше правда

Без конкретики? Это даже лучше, чем средняя температура.

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 19:17)

Достижение,превзошли самолеты 2,3 поколения.

Ну, они с новой авионикой и сейчас используются. Планер то хороший.

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 19:17)

Вот как раз С и летали в реале на 20-40 км ,а не на рекламные 100+ км. Кстати как и Спероу-М рекламные 100 км,в реале 20-40 км.

Там, кроме перечисленных, есть еще С и С4, вот у них дальность до 70, пускали их с сорока видимо для гарантии(но эскейп).

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 19:17)

В том то и проблема,что РЛС как раз позволяют дитанций боя в 100-300 км,а вот РВВ соответствующим  этим требованиям нет. Разве что Метеор(хотя там с дальностью не понятно).

А что там непонятного?

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 19:17)

Я не против стелс,но только чтоб это было не в ущерб ЛТХ,вот в Ф-22 это получилось(за исключением дальности).

Да норм там с дальносью, вон, наш, если полностью заправится - резко в тяговооруженности теряет.

[1239]

Цитата (Ghost @ Ноя 11 2018, 17:04)

Ну так нет никакого смысла приводить "среднюю температуру по больнице".



И то уже о чем то своем думают, а все остальные и вовсе с самого начала делали. Ну, это кроме тех, кто изначально продался империалистам и вложился в Ф-35.
Даже китайцы.




Ну, с этим у стелсов неплохо: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%...%81%D1%82%D1%8C

Как видно, Ф-22 довольно высокое место, вполне на уровне(при этом непонятно, откуда у Су-57 так много).



А вот зачем все это, если ты стреляешь первым?
Нет, понятно, что на грех и грабли стреляют, но исходя из реалий, малозаметность получается более ценной характеристикой, чем все остальное, маневренность там, тяговооруженность, крейсерский безфорсажный сверхзвук...

Ну так нет никакого смысла приводить "среднюю температуру по больнице".
Вот именно , так же как и сравнивать с этой температурой , как это делает дядя Миша .
----------------------------
Как видно, Ф-22 довольно высокое место, вполне на уровне(при этом непонятно, откуда у Су-57 так много)
Вопрос в том , как считали - c каким запасом горючего , с какими ракетами . У пингвина в этом отношении хуже .
И , кроме тяговооруженности есть удельная нагрузка на мидель , на площадь смачиваемой поверхности , в общем , дохрена параметров , которые сказываются не только на ЛТХ при БВБ , но и ДВБ .
----------------------------------
А вот зачем все это, если ты стреляешь первым?
Это не значит , что и попадаешь первым . Вы что , думаете , что ракета ВВ летит как ужас на крыльях ночи - невидимая , неслышимая и без никаких сигнатур ? Такое бывает только при элекронных пусках да в мечтах дяди Миши .

[Полес]

Цитата (Сергей-1982 @ Вчера, 17:10)

Кроме того Цайгер любит размахивать и пускать РВВ с сотен км,что в реале не бывает.В открытом доступе есть разборы по реальным пуска АМРААМ(в том числе и версии С) с Ф-15/16/18 ,везде дальность 20-40 км и это ограничения связано с возможностями РВВ.

AIM-120C-5 - http://www.zaretto.com/sites/zaretto.com/f...ssment-rev2.pdf

Всё подробно и доходчиво.

Не думаю, что произошло какое историческое чудо в твердо-топливных двигателях, когда в серию пошла AIM-120D. Максимум в пределах +10%.

Т.е. реально 20-40 км.

[Ghost]

Цитата (1239 @ Сегодня, 10:42)

Ну так нет никакого смысла приводить "среднюю температуру по больнице".Вот именно , так же как и сравнивать с этой температурой , как это делает дядя Миша .

Да нет, он дает конкретные пиковые параметры. Только правда откроется в каком-нибудь индо-пакистанском инциденте.

Цитата (1239 @ Сегодня, 10:42)

Вопрос в том , как считали - c каким запасом горючего , с какими ракетами . У пингвина в этом отношении хуже .

Вот-вот! Еще вопрос, с каким запасом считали, но у пингвина уже хуже Хотя объективно он толстый - шоб все в пузо попрятать.

Цитата (1239 @ Сегодня, 10:42)

Это не значит , что и попадаешь первым . Вы что , думаете , что ракета ВВ летит как ужас на крыльях ночи - невидимая , неслышимая и без никаких сигнатур ? Такое бывает только при элекронных пусках  да в мечтах дяди Миши .

Так он же об этом и говорил: суть стелса в том, чтобы успеть выпустить первую ракету, вторую, если первая промахнулась... И все это еще не будучи обнаруженным. Ну а там уже сайдвиндеры всеракурсные.

[Ghost]

Цитата (Полес @ Ноя 12 2018, 11:04)

AIM-120C-5 - http://www.zaretto.com/sites/zaretto.com/f...ssment-rev2.pdf

Всё подробно и доходчиво.

Не думаю, что произошло какое историческое чудо в твердо-топливных двигателях, когда в серию пошла AIM-120D. Максимум в пределах +10%.

На русском есть?