Стелсы

[Полес]

Не.

Тк всё ж понятно, вроде.

По крайней мере по графикам.

[1239]

Цитата (Ghost @ Ноя 12 2018, 11:10)

Да нет, он дает конкретные пиковые параметры. Только правда откроется в каком-нибудь индо-пакистанском инциденте.



Вот-вот! Еще вопрос, с каким запасом считали, но у пингвина уже хуже Хотя объективно он толстый - шоб все в пузо попрятать.



Так он же об этом и говорил: суть стелса в том, чтобы успеть выпустить первую ракету, вторую, если первая промахнулась... И все это еще не будучи обнаруженным. Ну а там уже сайдвиндеры всеракурсные.

Нет , дядя Миша не только принимает минимальные значения ( которые никому нафиг не сдались и потому публикуются в виде протечек информации) за минимальные усредненные , но и сравнивает их с цифирью от Погосяна-заде и , разумеется , получает разницу аж в 1000 раз . Не знаю как тут , а на Отваге он эту операцию проделал под дружный хохот собравшихся .
Естественно . Пингвин же не только файтер-бомбер (где тяговооруженностью особо не заморачиваются) , но еще и среднеарифметическое от 3 вероянтов , что тоже увеличивает вес и мидель .
Опять-таки нет . Дядя Миша пребывает в твердой уверенности , что самолет-стелс будет пущать ракеты одну за другой , при этом ни он сам , ни эти ракеты обнаружены не будут . Ага , сейчас

[Rurouni]

Цитата (Сергей-1982 @ Ноя 11 2018, 17:10)

Кроме того Цайгер любит размахивать и пускать РВВ с сотен км,что в реале не бывает.В открытом доступе есть разборы по реальным пуска АМРААМ(в том числе и версии С) с Ф-15/16/18 ,везде дальность 20-40 км и это ограничения связано с возможностями РВВ.

Тут фишка что и Цайгер прав и вы правы.

Дядя Миша говорит о максимально возможной дальности пуска. Когда есть большая высота, угол между векторами носителя и цели равен Пи, а цель ничего не собирается делать для уклонения от ракеты.

20-40км - это так называемая "ноу эскейп зоун". Когда энергетики ракеты достаточно для поражения цели при пуске с любого курсового угла и при любых маневрах цели с перегрузкой до 9g. Кстати, из-за попытки прямого перевода дядя Миша ещё любит рассказывать про 100% вероятность поражения. Но это не так. Достаточность энергии вовсе не гарантирует поражение цели.

[Rurouni]

Цитата (1239 @ Ноя 12 2018, 12:11)

Нет , дядя Миша не только принимает минимальные значения ( которые никому нафиг не сдались и потому публикуются в виде протечек информации) за минимальные усредненные , но и сравнивает их с цифирью от Погосяна-заде и , разумеется , получает разницу аж в 1000 раз . Не знаю как тут , а на Отваге он эту операцию проделал под дружный хохот собравшихся .
Естественно . Пингвин же не только файтер-бомбер (где тяговооруженностью особо не заморачиваются) , но еще и среднеарифметическое от 3 вероянтов , что тоже увеличивает вес и мидель .
Опять-таки нет . Дядя Миша пребывает в твердой уверенности , что самолет-стелс будет пущать ракеты одну за другой , при этом ни он сам , ни эти ракеты обнаружены не будут . Ага , сейчас

Да не было по F-22 ни минимальных значений, ни минимально-усреднённых. Однажды опубликовали в Janes цифирю в 0,0001, вот он с ней и носится.

Реально конечно такие цифры недостижимы, в качестве оценки снизу можно брать стелс-КР, у тех ЭОП в районе ~0,01м^2

Ну а выдачу максимальных/минимальных параметров за среднее - это он любит, да. Помню как раз за разом выдавал 4маха за среднюю скорость АМРААМа. Его раз за разом тыкали носом в официальные данные, но не помогало.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 11 2018, 17:48)

Но ведь выходить в атаку стелс будет именно в минимальном ракурсе и здесь он получит полное преимущество над не стелсами и прочим ПВО.

Именно. Много тактических преимуществ даёт малозаметность. Просто люди не очень понимают и склоняются к двум крайностям - стелс всегда не виден (неправда) и стелс видно значит он бесполезен (неправда).

Где-то пайлот F-35 объяснял, что задача стелсовости - не полная незаметность, а существенное снижение вероятности поражения самолёта ракетой.

Например, атака на дозвуковой скорости при минимальной фронтальной ЭПР снижает вероятность словить УРВВ навстречу, что есть очень важное преимущество.

Цитата

Это, видимо, о фазе-1 речь, там дальность 50-70 км, судя по вики. Уже с 2007 есть четвертая фаза, там 180 км максимальная дальность, полагаю, зона ноуэскейпа будет 100-120 км.

100км не выйдет никак. Почитай что такое ноу эскейп.

[Сергей-1982]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:24)

Без конкретики?

Ну конретика вроде есть по старому Заслону,надо поискать.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:24)

Ну, они с новой авионикой и сейчас используются. Планер то хороший.

Передовые страны про них забыли.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:24)

Там, кроме перечисленных, есть еще С и С4, вот у них дальность до 70, пускали их с сорока видимо для гарантии(но эскейп).

Бывало и с 20.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:24)

А что там непонятного?

Разные источники по Метеору дают от 100 до 300 км.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:24)

Да норм там с дальносью, вон, наш, если полностью заправится - резко в тяговооруженности теряет.

Дальность Ф-22 без ПТБ чуть больше 2500 км ,то есть примерно как у Таифуна,то есть значительно уступает сушкам и заправленный Ф-22 тоже теряет тяговооруженность.

[Rurouni]

Цитата (Сергей-1982 @ Ноя 12 2018, 13:35)

Ну конретика вроде есть по старому Заслону,надо поискать.Передовые страны про них забыли.Бывало и с 20.Разные источники по Метеору дают от 100 до 300 км.Дальность Ф-22 без ПТБ чуть больше 2500 км ,то есть примерно как у Таифуна,то есть значительно уступает сушкам и заправленный Ф-22 тоже теряет тяговооруженность.

Старый "Заслон" - прорывная в свое время станция, но по нынешним меркам туповатая и близорукая. Цель типа "тяжелый бомбардировщик (19м^2)" обнаруживает на дальности ~200км.

Клёвые дальности типа 400км для цели 20м^2 - это Заслон-М, для Миг-31М, который не пошёл в серию.

По "Заслон-АМ" (который на Миг-31БМ) инфа противоречивая.

[Сергей-1982]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:32)

Дядя Миша говорит о максимально возможной дальности пуска. Когда есть большая высота, угол между векторами носителя и цели равен Пи, а цель ничего не собирается делать для уклонения от ракеты.

Я это знаю,но вы же прекрасно понимаете как специалист,что пуск РВВ по маневренной цели в таких условиях не реален,к тому же современные имеют СОАР,вполне совершенные КРЭП,все это говорит о том что РВВ в 99% промахнется.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:32)

20-40км - это так называемая "ноу эскейп зоун". Когда энергетики ракеты достаточно для поражения цели при пуске с любого курсового угла и при любых маневрах цели с перегрузкой до 9g.

Возможно,просто встречал на Отваге и впк.наме разбор по реальному применению в АМРААМ за 90-е годы в Ираке и Югославии и вот цифры в реале получались 20-40 км. Да и если не ошибаюсь по классификаций США больше 20 морских миль(37 км) это ДБВ,меньше 20 миль это БВБ.Как итог в реале получалось иной раз применять АМРААМ по сути в БВБ,то есть ближе 37 км.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:52)

Именно. Много тактических преимуществ даёт малозаметность.

Никто не говорит что стелс не нужен,речь за то что нельзя забивать на ЛТХ и все остальное.Я понимаю что ф-35 стал жертвой того что его создавали из компромиссов под требования ВВС,ВМФ и КМП,но на выходе получилась машина которая вызывает вопросы у многих,при чем тех же вопросов по Ф-22 или Су-57 гораздо меньше.

[Rurouni]

Цитата (Сергей-1982 @ Ноя 11 2018, 18:18)

https://www.gao.gov/assets/680/679205.pdf
Не знаю было здесь или нет,источник серьезный.На нем видно Ф-15С/Д не прикосновенен ,даже Ф-22 начнут уже списывать,а тех собираются держать.

В этом есть логика. F-15C/D - прежде всего отличный многофункциональный самолёт. При хорошей модернизации получится что-то уровня Су-30МК2/Су-35С, только ещё ПНК уже есть.

А F-22 - очень узкоспециализированный файтер. Поэтому его больше не выпускают и потом меняют на F-X, а F-15C/D - в строю.

[Сергей-1982]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:51)

Старый "Заслон" - прорывная в свое время станция, но по нынешним меркам туповатая и близорукая.

Я привел в пример что в свое время 4 МиГ-31 могли контролировать фронт в 1000 км,чтоб показать возможности скажем Су-30СМ,а лучше Су-35 или Су-57.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:51)

Клёвые дальности типа 400км для цели 20м^2 - это Заслон-М, для Миг-31М, который не пошёл в серию.

Если не ошибаюсь на Миг-31БМ/БСМ с Заслоном поработали и дальность подросла до 320 км,правда не знаю по какой цели. В общем не суть важна что там у МиГ-31(хотя роль перехватчика он до сих пор выполняет и не плохо),я просто его привел в пример у контексте того что возможности современных РЛС,куда выше и 1000 км по фронту это уже прошлое.

[Сергей-1982]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:54)

В этом есть логика. F-15C/D - прежде всего отличный многофункциональный самолёт.

Прости уважаемый ,Ф-15С/Д это чистый истребитель,МФИ это Ф-15Е и его по графику с 2036 года тоже постепенно начнут менять.Я не сколько не ругаю ,Ф-15 и при 82-м радаре и новой НСЦ он реально уже обретает новые возможности ,но все таки к 2046 году Ф-15 будет по 60 лет...Я имею в виду реально 60 лет т.к. это самолеты построены в конце 80-х

Это сообщение отредактировал Сергей-1982 - Ноя 12 2018, 14:03

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:52)

100км не выйдет никак. Почитай что такое ноу эскейп.

Ну я по аналогии отнимаю 30-40% от максимальной дальности.

[Сергей-1982]

Цитата

Виктор Бондарев, Председатель Комитета Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации по обороне и безопасности написал(а):
...
реализация зарубежных программ по истребителям пятого поколения существенно изменит баланс сил в мире. Поэтому работы по Су-57, его дальнейшему совершенствованию и вводу в серию, приобретают неоспоримую актуальность.
...
Звучат и иные доводы, в чём-то противоположные. Мол, зачем нам пятое поколение, если прекрасно летают истребители поколения 4++, например тот же Су-35. По этому поводу скажу: истребители четвертого поколения, даже модернизированные до варианта "++", уже устарели и не отвечают новым вызовам. Они, конечно, пригодны для локальных боевых конфликтов со слабым противником. Однако в условиях насыщенной средствами радиоэлектронной борьбы и ПВО противника обстановки, при воздействии имеющихся в войсках некоторых стран истребителей пятого поколения, выполнять боевые задачи нашей армии без Су-57 невозможно.
...
Мнения о переходе к шестому поколению часто звучат непрофессионально. Лично я уверен: не освоив современные авиатехнологии на технике пятого поколения, перейти сразу к шестому нельзя.
На мой взгляд, предложения сформировать экспортный облик Су-57 и продавать эти самолеты (приведу цитату одного из подобных призывов: "капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине") являются либо открытым предательством или же элементарной некомпетентностью и недальновидностью.
...

Общество кто что скажет? С одной стороны вроде бывшии главком ,с другой стороны он бывает такие перлы выдает...

[Rurouni]

Цитата (Сергей-1982 @ Ноя 12 2018, 14:02)

Прости уважаемый ,Ф-15С/Д это чистый истребитель,МФИ это Ф-15Е и его по графику с 2036 года тоже постепенно начнут менять.Я не сколько не ругаю ,Ф-15 и при 82-м радаре и новой НСЦ он реально уже обретает новые возможности ,но все таки к 2046 году Ф-15 будет по 60 лет...Я имею в виду реально 60 лет т.к. это самолеты построены в конце 80-х

F-15E - это аналог Су-34. Бомбер с возможностью немножко повоевать.

F-15C/D - как раз многофункционал. Бомбить умеет и с ПНК (Sniper вешают) это делает достаточно хорошо.

Возраст - это да. За 60 лет могут и подгнить.

[Ghost]

Цитата (Сергей-1982 @ Ноя 12 2018, 15:56)

Общество кто что скажет? С одной стороны вроде бывшии главком ,с другой стороны он бывает такие перлы выдает...

Да правильно говорит.
Если хотим быть на уровне, а не только храбрых грузин гонять, то надо развиваться.
А уж разговоры про шестое поколение - это чистый воды популизм и попытка съехать с темы о Су-57.

[Полес]

ИМХО с Ф-15 глюк диаграммы.
Какую-то позицию в формулу не так внесли.

Ни в одном источнике до этого не было такого.

Да и не может быть такой ровной параллельной линии со строевыми самолями.

2022 год и всё.

[Сергей-1982]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:20)

F-15E - это аналог Су-34. Бомбер с возможностью немножко повоевать.

Чисто как ударник его юзают только США. Израиль,саудиты,Корея используют его как МФИ.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:20)

F-15C/D - как раз многофункционал.

Нет и еще раз нет,Ф-15С это примерно как наш Су-27С ,то есть чистый истребитель .

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:20)

Бомбить умеет и с ПНК (Sniper вешают) это делает достаточно хорошо.

Снаипер вешают на Е и на экспортные версии Е.
Вы не наидете фото Ф-15С со Снаипером.

[Полес]

Эксперти!

Мозги включите!

Какой нахрен F-15C/D в 2046 и далее до бесконечности (там же и в 2046 линия вниз не идёт).

Ошибка в формуле диаграммы это!

Это же манёвренный истребитель скорее всего довольно часто проходящий через большие перегрузки.
Вы о чём, блин???

[Сергей-1982]

Цитата (Полес @ Сегодня, 16:46)

Какой нахрен F-15C/D в 2046 и далее до бесконечности (там же и в 2046 линия вниз не идёт).

Ошибка в формуле диаграммы это!

Это же манёвренный истребитель скорее всего довольно часто проходящий через большие перегрузки.
Вы о чём, блин???

Читаите статью по ссылки,там многое описано,кроме того США уже начали модернизацию Ф-15С и Ф-15Е. Точно также ВВС Японии начали модернизацию Ф-15.

[Полес]

В статье нет ничего про F-15C/D.

Тока про F-15E.