Стелсы

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:41)

Джентльмены, напоминаю:
"Цайгер специально начинал рассказывать на форуме о преимуществах иностранной техники перед российской и оскорблять оппонентов, чтобы спровоцировать секретоносителей на форуме опровергнуть его и выложить секретные сведения...." 

- МИХАЛЫЧ, да тебя хоть под 20-титонный каток положи, никаких секретных данных из тебя ведь не выдавишь. Одни какашки полезут и больше ничего...
И как бы тебе не хотелось, но чтобы я начал рассказывать о преимуществах российской техники перед иностранной - столько мне не выпить! Пусть тебе Михаил Стрелец рассказывает, насколько Су-57 превосходит F-22 и F-35, внимай ему развесив уши!
Но если отдельные тупорылые придурки упорно продолжают принимать изложение объективной реальности то ли в целях идеологической диверсии, то ли как шпионский подход - пусть этим придуркам будет стыдно.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 15 2018, 23:45)

Ну и откуда можно знать данные материала, если не испытав его?

Существование графенов и их характеристики были предсказаны задолго до фактического получения и опытов. Почти за 60 (!) лет. А это куда более интересная и нетривиальная штука - двумерный материал.

Аналогично, можно получить параметры материала зная его состав. Насколько точно это будет - вопрос. Но ошибиться процентов на 10 для расчёта ЭПР не критично.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 16 2018, 01:45)

- Слишком оптимистично. Чересчур.

- Проводили расчёт ФОРМЫ, но никак не структуры обшивки планера (в F-117 она чрезвычайно сложная). И не РПМ. Это всё уже замерялось непосредственно на полигонах, - потом, потом...

И что "чрезвычайно сложного" в многослойных РПМ? Это называется - Градиентное Радиопоглощающее Покрытие. Может когда-то это было сложным в вычислительном плане, сейчас вам любой достаточно умный студент на матлабе за день ГРП смоделирует.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 16 2018, 06:41)

Джентльмены, напоминаю:
"Цайгер специально начинал рассказывать на форуме о преимуществах иностранной техники перед российской и оскорблять оппонентов, чтобы спровоцировать секретоносителей на форуме опровергнуть его и выложить секретные сведения...."

Благодарю, Михалыч. Но я носителем секретов не являюсь, так что с помощью открытых данных можем сколько угодно обсуждать.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:55)

Цитата (Вуду @ Ноя 16 2018, 01:45)
- Слишком оптимистично. Чересчур.

- Проводили расчёт ФОРМЫ, но никак не структуры обшивки планера (в F-117 она чрезвычайно сложная). И не РПМ. Это всё уже замерялось непосредственно на полигонах, - потом, потом...

И что "чрезвычайно сложного" в многослойных РПМ? Это называется - Градиентное Радиопоглощающее Покрытие. Может когда-то это было сложным в вычислительном плане, сейчас вам любой достаточно умный студент на матлабе за день ГРП смоделирует.

- Ты бы это поведал ребятам из КБ Сухого? А то они столько долгих лет мудохались-мудохались, и ни хрена не сделали стелс. Вопрос: почему? Если всё так просто и суперкомпьютеров уже в России достаточно? Что же РПМ нужных не сварганить?

Почему до сих пор так позорно не могут устаканить детали Су-57??
https://twitter.com/zvezdanews/status/1063003032147894272

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 16 2018, 16:12)

- Ты бы это поведал ребятам из КБ Сухого? А то они столько долгих лет мудохались-мудохались, и ни хрена не сделали стелс. Вопрос: почему? Если всё так просто и суперкомпьютеров уже в России достаточно? Что же РПМ нужных не сварганить?

Почему до сих пор так позорно не могут устаканить детали Су-57??
https://twitter.com/zvezdanews/status/1063003032147894272

И чего позорного в указанном видео? Вы первый раз в жизни видите испытания в безэховой камере?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:27)

И чего позорного в указанном видео? Вы первый раз в жизни видите испытания в безэховой камере?

- Позорного в испытаниях в безэховой камере ничего нет, позорно то, что на девятом году существования самолёта туда помещают и там пытаются измерять ЭПР отдельных его элементов. А самолёт этот - типа, стелс! А до этого 8 лет все эти детали на суперкомпьютерах рассчитывали? Как ты выше говорил? Или ты при этом создание Су-57 не имел ввиду?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 16 2018, 23:03)

- Позорного в испытаниях в безэховой камере ничего нет, позорно то, что на девятом году существования самолёта туда помещают и там пытаются измерять ЭПР отдельных его элементов. А самолёт этот - типа, стелс! А до этого 8 лет все эти детали на суперкомпьютерах рассчитывали? Как ты выше говорил? Или ты при этом создание Су-57 не имел ввиду?

Здрасьте, а что необычного в поэлементном измерении? Это позволяет существенно удешевить измерение, по сравнению с Целиковской планёром.

И какое это отношение имеет к расчету? Вы все ещё не осознаете, что измерения нужны для проверки?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:19)

Цитата (Вуду @ Ноя 16 2018, 23:03)
- Позорного в испытаниях в безэховой камере ничего нет, позорно то, что на девятом году существования самолёта туда помещают и там пытаются измерять ЭПР отдельных его элементов. А самолёт этот - типа, стелс! А до этого 8 лет все эти детали на суперкомпьютерах рассчитывали? Как ты выше говорил? Или ты при этом создание Су-57 не имел ввиду?

Здрасьте, а что необычного в поэлементном измерении? Это позволяет существенно удешевить измерение, по сравнению с Целиковской планёром.

- Это просто невероятные глупости! Даже странно такое читать... Разумеется, измерения отдельных частей, да ещё на подобных грубейших креплениях (к стелс-материалам вообще никакого отношения и близко не имеющим) никогда не будут равны цельному планеру. Погрешности тут будут огромные.

Цитата

И какое это отношение имеет к расчету? Вы все ещё не осознаете, что измерения нужны для проверки?

- Да хватит уже этих глупостей? Измерения постоянно выполняются в процессе создания стелс-самолёта, десятки раз, если не сотни - только так можно выловить и устранить те самые "блестящие точки", до сего времени чрезвычайно плохо поддающиеся расчётам...

[Сергей-1982]

Цитата (Вуду @ Вчера, 23:03)

Здрасьте, а что необычного в поэлементном измерении?

Я думаю все измерения сделаны давно,а это притащили на публику для СМИ.

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Ноя 16 2018, 23:03)

- Позорного в испытаниях в безэховой камере ничего нет, позорно то, что на девятом году существования самолёта туда помещают и там пытаются измерять ЭПР отдельных его элементов.

Целиком его в другом месте исследуют:

[Вуду]

- Остановите воспроизведение на 13:41, - там у корреспондента в руках блок металлических шариков, - найдите там шар, эквивалентный ЭПР Су-57, с площадью диаметрального сечения 0.3-0.4 м²??
И внимательно, местами останавливая запись, прослушайте и просмотрите следующие пару-тройку минут...

[Rurouni]

Цитата (Сергей-1982 @ Ноя 17 2018, 06:51)

Я думаю все измерения сделаны давно,а это притащили на публику для СМИ.

Естественно. Показали только процесс перемещения носовой части в безэховую камеру, но не само измерение.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 03:45)

- Это просто невероятные глупости! Даже странно такое читать... Разумеется, измерения отдельных частей, да ещё на подобных грубейших креплениях (к стелс-материалам вообще никакого отношения и близко не имеющим) никогда не будут равны цельному планеру. Погрешности тут будут огромные.

- Да хватит уже этих глупостей? Измерения постоянно выполняются в процессе создания стелс-самолёта, десятки раз, если не сотни - только так можно выловить и устранить те самые "блестящие точки", до сего времени чрезвычайно плохо поддающиеся расчётам...

Показали процесс перемещения в безэховую камеру, а не процесс измерения. Для измерения естесно используются другие крепления.

Поэлементное измерение имеет ограничение по ракурсам - сложно получить круговую диаграмму измерив каждый элемент в отдельности. Но получить фронтальную ЭПР можно. И точность не будет принципиально уступать измерению всего планёра целиком.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:05)

Показали процесс перемещения в безэховую камеру, а не процесс измерения. Для измерения естесно используются другие крепления.

- О-у! Гранаты крепления у них не той системы!..

Цитата

Поэлементное измерение имеет ограничение по ракурсам - сложно получить круговую диаграмму измерив каждый элемент в отдельности.

- Охренительно сложно! Разве что с точностью "плюс/минус полтора лаптя".

Цитата

Но получить фронтальную ЭПР можно. И точность не будет принципиально уступать измерению всего планёра целиком.

- Разумеется будет, - интерференция, однако...

[Вуду]

- Завтра в 10:00 по Москве обещали показать на "Военной приёмке" вторую часть бессмертного опуса "От Т-50 до Су-57".

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 12:23)

- Остановите воспроизведение на 13:41, - там у корреспондента в руках блок металлических шариков, - найдите там шар, эквивалентный ЭПР Су-57, с площадью диаметрального сечения 0.3-0.4 м²??
И внимательно, местами останавливая запись, прослушайте и просмотрите следующие пару-тройку минут...

А можно с комментариями?

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:35)

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 12:23)
- Остановите воспроизведение на 13:41, - там у корреспондента в руках блок металлических шариков, - найдите там шар, эквивалентный ЭПР Су-57, с площадью диаметрального сечения 0.3-0.4 м²?? 
И внимательно, местами останавливая запись, прослушайте и просмотрите следующие пару-тройку минут... 

А можно с комментариями?

- Можно: фронтальная ЭПР F-22 (сказали, что у F-35 теперь уже ещё меньше) ~0.0001 м², ей эквивалентна площадь диаметрального сечения полированного металлического шарика диаметром 1.12 см. Подобные шарики есть в той коробке в руках корреспондента.
ЭПР Су-57, как нам поведали, составляет 0.3-0.4 м², - это будут шары диаметром 62-71 сантиметр. Таких "шариков" в коробке не было...
Вот и всё отличие стелсов от не-стелсов.

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 19:47)

ЭПР Су-57, как нам поведали, составляет 0.3-0.4 м², - это будут шары диаметром 62-71 сантиметр. Таких "шариков" в коробке не было...

А сказали с какого ракурса и в каком диапазоне?

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 20:22)

А сказали с какого ракурса и в каком диапазоне?

- Понятно, что с передней полусферы, пусть даже под ракурсом 3/4, пусть даже в там в 2 раза больше фронтальной, - всё равно "многовато"...