Стелсы

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 19:32)

- О-у! Гранаты крепления у них не той системы!..

Причём тут не та система? Вот эту фотку видели?



Вы что думаете, прям с грузовика и измеряли? Это - способ доставки. Не более.

Цитата

- Охренительно сложно! Разве что с точностью "плюс/минус полтора лаптя". 

Не порите чушь, ей больно. Эта ахренительная сложность заключается в... простом суммировании ЭПР элементов. Значимо подпортить могут разве что уголковые отражатели, создаваемыми парой элементов планёра.

Цитата

- Разумеется будет, - интерференция, однако...

Это при условии, что вся конструкция сделана так, чтобы за счёт интерференции отражённых волн от разных элементов снижать ЭПР. Но этим никто не занимается, поскольку работает это только при фиксированной длине волны и крайне малых (в пару градусов) секторах. Немного вправо-влево и вот ваша интерференция уже не ослабляет, а усиливает сигнал.

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 20:33)

- Понятно, что с передней полусферы, пусть даже под ракурсом 3/4, пусть даже в там в 2 раза больше фронтальной, - всё равно "многовато"...

Пруф предоставишь? А то может там плашмя сверху и в метровом диапазоне.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 19:47)

- Можно: фронтальная ЭПР F-22 (сказали, что у F-35 теперь уже ещё меньше) ~0.0001 м², ей эквивалентна площадь диаметрального сечения полированного металлического шарика диаметром 1.12 см. Подобные шарики есть в той коробке в руках корреспондента.

Корреспондент тыкает в шарик с ЭПР 4,2*10^-4, про него тут же отвечают, что нужен он для калибровки наземных станций, работающих по космосу.

Про остальные говорят - соответсвует летательным аппаратам, выполненным по технологии стелс. А не "пилотируемым самолётам".

Дядя Миша как всегда - тут вижу, тут не вижу.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:39)

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 19:32)
- О-у! Гранаты крепления у них не той системы!.. 
Причём тут не та система? Вот эту фотку видели?
Вы что думаете, прям с грузовика и измеряли? Это - способ доставки. Не более.

- Я вот эту ссылку приводил за последние 10 лет раз 20!
http://thehowlandcompany.com/radar_stealth...e_ChinaLake.htm
Там ВСЕ полигоны для измерения ЭПР всех крупнейших американских авиаконцернов.

Цитата

Цитата
- Охренительно сложно! Разве что с точностью "плюс/минус полтора лаптя".  

Не порите чушь, ей больно. Эта ахренительная сложность заключается в... простом суммировании ЭПР элементов.

- А нельзя суммировать арифметически ЭПР отдельных элементов стелс-самолёта. Это вздор. Антинаучный...

Цитата

Цитата
- Разумеется будет, - интерференция, однако...

Это при условии, что вся конструкция сделана так, чтобы за счёт интерференции отражённых волн от разных элементов снижать ЭПР. Но этим никто не занимается, поскольку работает это только при фиксированной длине волны и крайне малых (в пару градусов) секторах. Немного вправо-влево и вот ваша интерференция уже не ослабляет, а усиливает сигнал.

- Ну, расскажи ещё пару тупых баек? Для невежд и дебилов?

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 20:48)

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 20:33)
- Понятно, что с передней полусферы, пусть даже под ракурсом 3/4, пусть даже в там в 2 раза больше фронтальной, - всё равно "многовато"...

Пруф предоставишь? А то может там плашмя сверху и в метровом диапазоне.

- Я парашу не комментирую.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:49)

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 19:47)
- Можно: фронтальная ЭПР F-22 (сказали, что у F-35 теперь уже ещё меньше) ~0.0001 м², ей эквивалентна площадь диаметрального сечения полированного металлического шарика диаметром 1.12 см. Подобные шарики есть в той коробке в руках корреспондента.
Корреспондент тыкает в шарик с ЭПР 4,2*10^-4, про него тут же отвечают, что нужен он для калибровки наземных станций, работающих по космосу.

Про остальные говорят - соответсвует летательным аппаратам, выполненным по технологии стелс. А не "пилотируемым самолётам".

- Ну, ясный пень: когда джентльмены говорят о стелс-ЛА, они стелс-самолёты в виду не имеют! Долго думал, прежде чем такую херню спороть?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 20:59)

- Я вот эту ссылку приводил за последние 10 лет раз 20!
http://thehowlandcompany.com/radar_stealth...e_ChinaLake.htm
Там ВСЕ полигоны для измерения ЭПР всех крупнейших американских авиаконцернов.

- А нельзя суммировать арифметически ЭПР отдельных элементов стелс-самолёта. Это вздор. Антинаучный...

- Ну, расскажи ещё пару тупых баек? Для невежд и дебилов?

Так, делаю пометку. Дядя Миша использует термин "интерференция", но не знает что это такое

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 21:04)

- Ну, ясный пень: когда джентльмены говорят о стелс-ЛА, они стелс-самолёты в виду не имеют! Долго думал, прежде чем такую херню спороть?

Летательным аппаратом называется всё подряд, включая крылатые ракеты, дроны и прочая.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:47)

как нам поведали, составляет 0.3-0.4 м², - это будут шары диаметром 62-71 сантиметр. Таких "шариков" в коробке не было...

Может это специально так нам поведали?

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:42)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:47)
как нам поведали, составляет 0.3-0.4 м², - это будут шары диаметром 62-71 сантиметр. Таких "шариков" в коробке не было...

Может это специально так нам поведали?

- А индусам?? Спонсорам и главным, самым перспективным покупателям?! Они ведь - не мы. Они проверят. Им сказали правду - а они сказали: "Тогда мы это не покупаем"...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:28)

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 21:04)
- Ну, ясный пень: когда джентльмены говорят о стелс-ЛА, они стелс-самолёты в виду не имеют!      Долго думал, прежде чем такую херню спороть?

Летательным аппаратом называется всё подряд, включая крылатые ракеты, дроны и прочая.

- Ты кому пытаешься эту тюльку впарить, самому себе, что ли? Несерьёзно.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:27)

Так, делаю пометку. Дядя Миша использует термин "интерференция", но не знает что это такое

- Ещё посмешнее что-нибудь придумай.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 22:11)

- А индусам?? Спонсорам и главным, самым перспективным покупателям?! Они ведь - не мы. Они проверят. Им сказали правду - а они сказали: "Тогда мы это не покупаем"...

А они точно из за этого не покупают? Вроде там все облечено в обтекаемые фразы, а с чем конкретно связано, фиг поймешь.
Хотя, субъективно я склонен согласиться с Вашими доводами в пользу того, что Су-57 будет уступать по ЭПР и по двигателям.
Вот по поводу прочности есть сомнения - ведь у Су-27 похожая конфигурация корпуса?

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Вчера, 22:39)

Цитата (Вуду @ Ноя 17 2018, 22:11)
- А индусам?? Спонсорам и главным, самым перспективным покупателям?! Они ведь - не мы. Они проверят. Им сказали правду - а они сказали: "Тогда мы это не покупаем"...

А они точно из за этого не покупают? Вроде там все облечено в обтекаемые фразы, а с чем конкретно связано, фиг поймешь.

- Как говорил Остап Бендер: "Людей, которые не читают газет, нужно морально убивать на месте!" Комплекс причин, по которому индусы расторгли сделку по ПАК ФА, широко распубликованы по всему миру. И отсутствие должной малозаметности там на первом месте. Как можно этого не знать завсегдатаю приличного форума??

Цитата

Хотя, субъективно я склонен согласиться с Вашими доводами в пользу того, что Су-57 будет уступать по ЭПР и по двигателям.

- Да я уже сто раз повторял: плевать на двигатели Су-57! Тридцать три раза плевать! Китайцы сделали свой J-20, запустили его в серию, со старыми российскими двигателями! Сделав там запас по габаритам на свой новый двигатель WS-15, с тягой по 18+ тонн каждый. А пока их прекрасно устраивает и два двигателя по 14 тонн. НЕ В ДВИГАТЕЛЯХ ДЕЛО, ТОТ, КТО ГОВОРИТ ОБРАТНОЕ, ВАМ ВРЁТ! Двигатель на современном истребителе меняют на новый за час-полтора!

Цитата

Вот по поводу прочности есть сомнения - ведь у Су-27 похожая конфигурация корпуса?

- Нет-с. У Су-27 нет пустого разорванного на две части корпуса. У него там проходит полный силовой набор в ТОЛЩИНУ ФЮЗЕЛЯЖА. А на Су-57 так сделать невозможно - ТАМ РАЗРЫВ, "от носа до промежности". Поэтому планер Су-57 пришлось дорабатывать, усиливать. Тратить время и деньги. Это медицинский факт.
У меня нет данных, но за сумму всех проколов, точнее - проёбов и сняли с должности первого главного конструктора Давиденко и назначили его бывшего зама Стрельца. Это ИМХО, только предположения, повторяю: данных у меня нет.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:02)

Как можно этого не знать завсегдатаю приличного форума??

Ну, все мы тут, конечно, эксперты. Но нельзя знать сразу все.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:02)

НЕ В ДВИГАТЕЛЯХ ДЕЛО, ТОТ, КТО ГОВОРИТ ОБРАТНОЕ, ВАМ ВРЁТ!

Вот. Значит, все таки, главное - это малозаметность, а все эти скороподъемность, сверманевренность и крейсерский сверхзвук - дело важное, но десятое?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:02)

Нет-с. У Су-27 нет пустого разорванного на две части корпуса. У него там проходит полный силовой набор в ТОЛЩИНУ ФЮЗЕЛЯЖА. А на Су-57 так сделать невозможно - ТАМ РАЗРЫВ, "от носа до промежности".

Я, конечно, не спец, но вот по этим фоткам я разницы не особо вижу:

http://itd2.mycdn.me/image?id=857882186137...CHs1hmcOYCYKjm0

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/8/0/7758082.jpg

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 18 2018, 10:11)

Ну, все мы тут, конечно, эксперты. Но нельзя знать сразу все.



Вот. Значит, все таки, главное - это малозаметность, а все эти скороподъемность, сверманевренность и крейсерский сверхзвук - дело важное, но десятое?



Я, конечно, не спец, но вот по этим фоткам я разницы не особо вижу:

http://itd2.mycdn.me/image?id=857882186137...CHs1hmcOYCYKjm0

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/8/0/7758082.jpg

У Су-57 между двигунами находятся отсеки вооружения, а у Су-27 там корпус. Так что дядя Миша тут вполне может оказаться прав.

У С-37 тоже были отсеки, но их сделали по-другому:





P.S. Жаль что "Беркут" так и остался демонстратором. Очень красивый самолёт.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:11)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:02)
НЕ В ДВИГАТЕЛЯХ ДЕЛО, ТОТ, КТО ГОВОРИТ ОБРАТНОЕ, ВАМ ВРЁТ!

Вот. Значит, все таки, главное - это малозаметность, а все эти скороподъемность, сверхманевренность и крейсерский сверхзвук - дело важное, но десятое?

- Совершенно верно (см. F-35). Вот только хохма в том, что те страны, которые умудрились создать малозаметные самолёты (США и Китай), способны в дополнение к малозаметности оснастить его и БРЭО соответствующего, очень высокого уровня, - БРЛС с АФАР, очень продвинутыми станциями РТР, средствами, обеспечивающими максимальную (на сегодняшний день) полносферическую ситуационную осведомлённость, IRST (ОЛС) и пр.

Страны, не способные создать настоящий стелс, не могут сделать к самолёту и толковое БРЭО. Всё это определяется общем уровнем развития технологии, поэтому стелс-самолёт может сделать и Япония, и Великобритания на пару с Германией и Францией, а вот Россия - не шмогла, - общий технологический уровень всё дальше падает в хрен знает что...

[1239]

Цитата (Сергей-1982 @ Ноя 17 2018, 06:51)

Я думаю все измерения сделаны давно,а это притащили на публику для СМИ.

Я думаю все измерения сделаны давно,а это притащили на публику для СМИ.
----------------------------------------------
Так ведь и все минимальные значения в 0,000000 - тоже для СМИ , грубо говоря -для домохозяек . И поэтому появляются сравнения с шариками , птичками , насекомыми и прочими представителями фауны , чтобы им , домохозяйкам , было понятнее . Т.е. , информацию , заведомо не имеющую ценности .Соответственно , за разглашение подобной информации не только никого не посадили , но даже и не наказали - не поставили в угол , не оставили без сладкого .
А летчикам и всем , кому это нужно по службе , получают совсем другую информацию - ЭПР в зависимости от ракурсов , длин волн и кучи прочих условий . И никого не будет смущать , что эта информация отличается от того , что написал авиэйшн ликс

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:11)

Я, конечно, не спец, но вот по этим фоткам я разницы не особо вижу:

http://itd2.mycdn.me/image?id=857882186137...CHs1hmcOYCYKjm0

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/2/8/0/7758082.jpg

- Насквозь нужно смотреть, а не с поверхности. Смотреть поперечный разрез силовой схемы.

[Вуду]

Цитата (1239 @ Сегодня, 11:26)

А летчикам и всем , кому это нужно по службе , получают совсем другую информацию - ЭПР в зависимости от ракурсов , длин волн и кучи прочих условий.

- Вот информация, положенная лётчикам Ту-22М3 для расчёта боевого полёта, его ЭПР в сантиметровом диапазоне:
- фронтальная - 17 м²;
- с ППС под 3/4 - 35 м² (берётся в общем случае);
- сбоку, под 4/4 - 50 м².
Больше ничего не даётся, считается, что этого достаточно.

Для Су-27 даётся вообще только ЭПР в сантиметровом диапазоне с ППС под 3/4 со стандартной подвеской шести УРВВ: 15 м². И всё.