Стелсы

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Ноя 18 2018, 20:25)

- Так а самолёты и КР НАТО всё и не бомбили... Бомбили самые важные объекты, а их, разумеется, прикрывали.

Мне кажется прикрыть все свои важные объекты системой ПВО, а не отдельными ЗРК не получится даже у самих Штатов. А способность авиации быстро концентрироваться на выбранном направлении позволяет подавить любую местную ПВО даже не стелсами - томагавки и хармы решили бы проблему всё равно.

[МИХАЛЫЧ]

На самом деле тут несложно.
Надо поискать примерную дислокацию ЗРК югославии и места ударов F-117.
И если по первому еще можно найти какую то информацию, то по второму сложно.
В любом случае, 2 эпизода поражения - это уже не случайность.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 19 2018, 05:24)

были потери, начиная 1991. От  ПВО. Последний типа сам упал в Ливии.
В в/б, да, только  один поврежденный.

Кстати, полеты F-117 были приостановлены после потери и далее усердно утюжила Сербское ПВО самая обычная, нестелсовая авиация. Поэтому и так мало боевых вылетов у F-117 за весь конфликт.

[rapax07]

Цитата (Rurouni @ Ноя 19 2018, 09:43)

Кстати, полеты F-117 были приостановлены после потери и далее усердно утюжила Сербское ПВО самая обычная, нестелсовая авиация. Поэтому и так мало боевых вылетов у F-117 за весь конфликт.

Получается стелсы обосрались и их убрали от греха подальше?

[1239]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 19 2018, 03:01)

Это не аналитика.
Это пальцесосание.

Естественно .
В Югославии , если склероз не изменяет , было 12 дивизионов С-125 и 4 полка Кубиков (точнее , квадратов) , т.е. 20 батарей .
Как выше сказано , всего было 26000БВ . И это по 32 объектам ?! Ну да , верю , конечно .

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 09:43)

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 19 2018, 05:24)
были потери, начиная 1991. От  ПВО. Последний типа сам упал в Ливии.
В в/б, да, только  один поврежденный.

Кстати, полеты F-117 были приостановлены после потери

- F-117 был сбит на 3-й день операции, которая продолжалась 78 дней, где F-117 выполнили ~850 вылетов. Ну да, полёты F-117 действительно приостановили - на несколько дней.

Цитата

и далее усердно утюжила Сербское ПВО самая обычная, нестелсовая авиация. Поэтому и так мало боевых вылетов у F-117 за весь конфликт.

- Ага: стелсы заменили на не-стелсы, "потому, что стелсам было опасно". А не-стелсам - менее опасно! Мужик, ты сегодня в ударе! Шиза только крепчает, а так - нормально!

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 10:56)

Цитата (Rurouni @ Ноя 19 2018, 09:43)
Кстати, полеты F-117 были приостановлены после потери и далее усердно утюжила Сербское ПВО самая обычная, нестелсовая авиация. Поэтому и так мало боевых вылетов у F-117 за весь конфликт.

Получается стелсы обосрались и их убрали от греха подальше?

- Да нет же: обсираются долбоёбы, долбанутые зомбоящиком, которые порют херню...

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 07:38)

Цитата (Вуду @ Ноя 18 2018, 20:25)
- Так а самолёты и КР НАТО всё и не бомбили... Бомбили самые важные объекты, а их, разумеется, прикрывали.

Мне кажется прикрыть все свои важные объекты системой ПВО, а не отдельными ЗРК не получится даже у самих Штатов.

- А чем отдельный ЗРК - не ЗРК?

Цитата

А способность авиации быстро концентрироваться на выбранном направлении позволяет подавить любую местную ПВО даже не стелсами - томагавки и хармы решили бы проблему всё равно.

- Томагавки в Сербии интенсивно и били по самым закрытым целям, разумеется. И ПРР использовались "на всю катушку"..

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 03:01)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:25)
Так а самолёты и КР НАТО всё и не бомбили... Бомбили самые важные объекты, а их, разумеется, прикрывали.

Это не аналитика.
Это пальцесосание.

- Это банальность и тривиальность, ясная даже ребёнку. А сосать чё попало не следует, если чужая мысль до тебя не доходит с первого раза - попроси, тебе объяснят в развёрнутом виде. Хотя - банальности объяснять?..

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 11:56)

- Да нет же: обсираются долбоёбы, долбанутые зомбоящиком, которые порют херню...

Ну так не будь таким долбоёбом.

[Вуду]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 05:07)

Цитата (Rurouni @ Вчера, 19:26)
Но ведь среди остальных самолётов 1 потеря на 25 000 боевых вылетов! Получается, веротность сбить стелс в 30 раз выше, чем не-стелс!

А уж сколько боевых вылетов(и в каких условиях) совершили за всю сою жизнь Ф-15А/С и все без потерь. Стелсы тихо сопят в сторонке.

- Ты это всерьёз, или решил подхватить очень глупую шутку?

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 12:03)

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 11:56)
- Да нет же: обсираются долбоёбы, долбанутые зомбоящиком, которые порют херню... 

Ну так не будь таким долбоёбом.

- Да мне никогда столько не выпить, чтобы одуреть до подобной степени.

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 11:59)

- А чем отдельный ЗРК - не ЗРК?

- Томагавки в Сербии интенсивно и били по самым закрытым целям, разумеется. И ПРР использовались "на всю катушку"..

Не передёргивай - есть система, а есть отдельный комплекс.

Так и что оставалось стелсам после ПРР и КР? Ствольные зенитные установки?

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 12:07)

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 11:59)
- А чем отдельный ЗРК - не ЗРК?

- Томагавки в Сербии интенсивно и били по самым закрытым целям, разумеется. И ПРР использовались "на всю катушку"..
Не передёргивай - есть система, а есть отдельный комплекс.

- Батарея с дивизиона Золтана Дани + РЛС П-18 от которой тянется на пару-тройку километров кабель на батарею С-125, для работы там выносного индикатора кругового обзора - это уже и есть комплекс. Какой тебе ещё комплекс нужен? Это единственный тип комплексов, которые могли быть тогда в Югославии. Других там просто не было.

Цитата

Так и что оставалось стелсам после ПРР и КР? Ствольные зенитные установки?

- ЗРК постоянно меняли своё место и тщательно маскировались. Буквально меняли место через каждые несколько часов. И выживал таким образом тот, кто не ленился.
И работали на излучение не постоянно (в эпизоде сбития F-117 это отлично показано, - Золтан Дани приказывает периодически выключать излучение РЛС батареи, ориентируясь только по обзорному локатору с П-18).

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:53)

- F-117 был сбит на 3-й день операции, которая продолжалась 78 дней, где F-117 выполнили ~850 вылетов.

Т.е. основное количество вылетов стелсами было сделано когда ПВО было подавлено Томагавками и обычными самолетами.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:21)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:53)
- F-117 был сбит на 3-й день операции, которая продолжалась 78 дней, где F-117 выполнили ~850 вылетов.

Т.е. основное количество вылетов стелсами было сделано когда ПВО было подавлено Томагавками и обычными самолетами.

- При всём желании подавить всё ПВО было невозможно. Повторяю: постоянная смена местоположения, тщательная маскировка и режим минимальной работы на излучение. Сербия - страна гористая и лесистая, там можно чёрт-те что прятать очень качественно.
http://www.maps-of-europe.com/maps/maps-of...nd-airports.jpg

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 12:21)

Какой тебе ещё комплекс нужен? Это единственный тип комплексов, которые могли быть тогда в Югославии. Других там просто не было.

- ЗРК постоянно меняли своё место и тщательно маскировались.

Так о чём мы тогда говорим? Численное и технологическое преимущество противника подавляющее, большую часть ПВО видимо накрыли в первом ударе, а уцелевшие ракетчики больше прячутся чем обнаруживают и стреляют, гористая местность ограничивает сектора обзора РЛС.... В таких условиях наткнуться на противодействие можно больше случайно осуществляя свободный поиск - заработала РЛС, довернул, пустил ПРР, нырнул за горушку. Нах там стелс? Как его эффективность подсчитать?

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 12:44)

Нах там стелс? Как его эффективность подсчитать?

- "Элементарно, Ватсон!" Если бы вместо стелсов для атаки тех же целей использовались обычные ударные самолёты - то суммарные потери НАТО в Югославии были бы не 2 самолёта, а 22, или 44, или 66...
Стелсы для того и были изобретены и созданы, чтобы уменьшить потери своей авиации.
Почему эту элементарная идея никак не уложится в головах завсегдатаев рунета?!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 12:21)

- Батарея с дивизиона Золтана Дани + РЛС П-18 от которой тянется на пару-тройку километров кабель на батарею С-125, для работы там выносного индикатора кругового обзора - это уже и есть комплекс. Какой тебе ещё комплекс нужен? Это единственный тип комплексов, которые могли быть тогда в Югославии. Других там просто не было.

- ЗРК постоянно меняли своё место и тщательно маскировались. Буквально меняли место через каждые несколько часов. И выживал таким образом тот, кто не ленился.
И работали на излучение не постоянно (в эпизоде сбития F-117 это отлично показано, - Золтан Дани приказывает периодически выключать излучение РЛС батареи, ориентируясь только по обзорному локатору с П-18).

Дядя Миша старательно делает вид, что не понимает разницы между одиночным ЗРК и системой ПВО.

Попробуем объяснить в понятных ему терминах. МАРУ (массированный авиационно-ракетный удар) и бомбежка одиноким самолетиком - это одно и то же?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 12:56)

- "Элементарно, Ватсон!" Если бы вместо стелсов для атаки тех же целей использовались обычные ударные самолёты - то суммарные потери НАТО в Югославии были бы не 2 самолёта, а 22, или 44, или 66...
Стелсы для того и были изобретены и созданы, чтобы уменьшить потери своей авиации.
Почему эту элементарная идея никак не уложится в головах завсегдатаев рунета?!

А в югославии получилось наоборот. Дикие Ласки на своих ни расу не стелсовых F-4G утюжили ПВО Сербии чтобы снизить потери стелсов.