Стелсы

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 2 2015, 13:35)

-  Вообще-то на самом деле рассеяние начинают считать оптическим, когда длина волны всего в 4 раза меньше линейных размеров объекта, от которого она отражается.

Оптическое рассеяние - это приближение геометрической оптики. Фактически это предельный случай, при котором отношение длины волны к линейным размерам препядствия стремится к нулю. То о чем вы говорите 4:1 - это случай, когда эквивалентная антенна становится направленной - то есть ее КУ начинает достигать каких-то вменяемых значений, порядка 10dB. Но при этом основной лепесток очень широк ~12-13 градусов, и столь же неприлично широки будут боковые лепестки.

Цитата

- "Ну, привет!"  Фонарь что F-22 что F-35 имеет размеры порядка 3x1.2 метра, т.е. соотношение длины волны к размерам от 1:30 до 1:100, - более чем достаточно, чтобы считать рассеяние оптическим.

Простите, а что там у нас с самолетными БРЛС? 1:30 - это обычное отношение для РЛС истребителя. И почему-то мы при этом имеем главный лепесток шириной ~2-3 градуса, а также весьма развитые боковые лепестки, которые без специального амплитудного распределения будут достигать -13dB. Будь у нас применимы законы геометрической оптики - мы бы не имели боковых лепестков и получали луч любой ширины, какой пожелаем.

Цитата

- Вот и подсчитай: максимумы ДН отражений от стелс-самолётов приходится на перпендикуляры к передним кромкам их полукрыльев, у F-22 длина волны 0.03 метра к длине полукрыла в 6 метров - 1:200 - чего же ещё желать?

А с чего вы взяли, что с носа основной вклад будет вносить кромка крыла? Она и у не-стелс самолетов дает мало. Фонарь, РЛС, кромки воздухозаборника и прочая.

Цитата

Китайские аспиранты смоделировали на большом компьютере сигнатуры двух американских стесл-БПЛА,  там отлично видны максимумы отражений (λ~10 см), виден и порядок ЭПР, особенно виден порядок фронтальной ЭПР X-47А, в секторе +/-20°,  легко разглядеть, что средний уровень ЭПР в этом секторе порядка -30 dBsm,  или 0.001 м2:

Благодарю за прекрасное подтверждение моих слов. Меньший по размерам аппарат, более оптимизированный с точки зрения формы дает на порядок большую ЭОП, чем вы приписываете F-22.

[Вуду]

- Rurouni, "вопрос на засыпку": чему, по твоему (примерно) равна ЭПР самолёта F-117, что сбили над Сербией? Только тщательно подумай?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 2 2015, 15:03)

- Rurouni,  "вопрос на засыпку": чему, по твоему (примерно) равна ЭПР самолёта F-117,  что сбили над Сербией? Только тщательно подумай? 

Мы с вами эту тему ковыряли на WOLе. Оценка снизу в X-диапазоне - 0,04м^2. Иначе не смог бы Юговский С-125 взять гоблина на сопровождение на дальности 15км.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:23)

Цитата (Вуду @ Ноя 2 2015, 15:03)
- Rurouni,  "вопрос на засыпку": чему, по твоему (примерно) равна ЭПР самолёта F-117,  что сбили над Сербией? Только тщательно подумай?  wink.gif

Мы с вами эту тему ковыряли на WOLе. Оценка снизу в X-диапазоне - 0,04м^2. Иначе не смог бы Юговский С-125 взять гоблина на сопровождение на дальности 15км.

- Ковырять-то ковыряли, только ты всё "наковыренное" там забыл. Придётся повторить (вольный перевод с сербского google translate под моей редакцией):

Моја смена. Кдд Дани за који тренутак оде из смене, ја ћу сестн на место руковаоца гађања, а мајор Стоименов на место помоћника руковдош. По навици из предходних ддна, Дани и ја размењујемо информације о најновијим догађајима нз смене и јединице. Украгко му кажем шта сам радио то поподне, а он мени, и даље дремајући, шта је он радио. Имитатор радарског зрачења join вдгје повезан и спреман за рад. Одједном на показивачу осмагграчког радара, на азимуту 195 уочавам циљ, на даљини од 23 километара.

Моя смена. Командир дивизиона Дани быстро составил изменения, я должен буду сесть на место командира станции, а майор Стоименов в качестве помощника руководителя. По привычке предыдущих дней, Дани и я обменялись информацией о последних событиях за смену и в подразделении. Сообщил ему, что я сделал днем, и он мне, и дальше дремал, слушая радио. Имитатор радиолокационного излучения был подключен и готов к работе. Вдруг на экране обзорного радара, на азимуте 195 увидели цель, на расстоянии 23 км.

Следегга круг на осматрачком радару јасно указује да нам се авион приближава. Кажем: "Дани, овај иде на нас!" Дани је отворио очи, погледао у екрани и незаинтересова-но пратио ситуацију, Одраз нам се приближавао. Авион је био на 14—15 км, кад је Дани наредио: "Азимут 210, тражи!" Као помогшик руковаоца гађања, тог момента сам наредио: "Антена!" Командир багерије почео је да наводи официра вођења по азимуту и месном углу на циљ - лево, лево: етоп!, десно, rope, горе; стоп! - антена. Укључио је зрачење осматрачког радара. С этого момента почиње игра мачке и миша. Ко ће бити бржи и спретнији. Официр за вођење, окрећупи три точкића истовремено, покушава да нађе циљ. Зрачи-мо више од десетак секунди неуспешно тражећи циљ. Наређујем: "Прекини тражење - еквивалент!" После неколиш тренутака. Дани поново наређује нови азимут тражења 230, а ја моменат зрачења. У ваздуху се осећа адреналин.

Отметка на обзорном радаре ясно показывает нам, что самолёт приближается. Я говорю: "Дани, этот идет на нас!" Дани открыл глаза, посмотрел на экран и незаинтересованно оценил ситуацию, что к нам приближается. Самолет находился в 14-15 км, когда Дани приказал, "Азимут 210, поиск!" Как помощник командира станции в данный момент я приказал "Антенна"! Командир батареи дал команду офицеру выполнять наведение по азимуту и углу места на цель - влево, влево! Стоп! Вправо! Выше, остановитесь! - Антенна. Включено наблюдение с обзорного радара. С этого момента начали игру в кошки-мышки. Кто будет более быстрым и гибким. Офицер наведения, вращает три штурвала одновременно, пытаясь найти цель. Излучается мощность более чем в течении десять секунд, но он безуспешно ищет цель. Команда: "Остановите поиск - эквивалент!" После нескольких мгновений Дани снова дал команду о новом поиске на азимуте 230, и я включаю излучение. В воздухе чувствуется адреналин.

Овај пут офицнр за вођење успева да види циљ на своја два екрана, али никако из више покушаја не може да га поклопи са пресеком хоризонталног и вертикалног маркера. Точкићи само шкљоцају - мора да их гурне од себе, поклопи цил> у пресек та два маркера. Tor момента кад је циљ у пресеку маркера, могу да почну да га прате оператори ручког праћења - по равни Ф1 и Ф2 на својим показивачима. Тада су створени услови да официр вођења прати циљ по даљини, а оператори ручног праћења да воде лансиране ракете на ггаљ који је у пресеку маркера. Циљ бежи и врши маневар. Поново је време
зрачења предугачко и поново на-ређујем: "Прекини тражење- еквивалент!" После неколико секунди покушавамо исти поступак, трећи пут на азимуту 240. Веома брзо, после неколико секупди официр вођења проналазн циљ и извешта¬ва да ЈС циљ у маневру. Точкићи офнцира вођења шкљоиају, оиера-тори га губе. Време зрачења је поново дуго и таман када сам хтео да наредим: "Прекини тражење - еквивалент", оператор праћења Драган Матић је узвикнуо: "Дај га! Дај га! Имам га!" Енергично је окретао свој точкић, покушавајући да доведе одраз од цшва на средину екрана. Успео је. Операгори
праћења су успели да поклопе цил. са крстом - пресеком два маркера и тиме обезбеде услове за лансирање ракета. Други оператор за праћење Дејан Тиосављевић извештава да је циљ велике одразне површине.

На этот раз офицер наведения успевает увидеть цель на своих двух экранах, но с нескольких попыток не может её совместить с пересечением горизонтального и вертикального маркеров. Штурвалами нужно установить цель на пересечение этих двух маркеров. С того момента, когда цель на пересечении маркеров, за ней могут начать следить операторы ручного наведения - линии F1 и F2 на их индикаторах. Затем они создали условия, что офицер наведения держит цель по дальности, и операторы ручного наведения могут запустив ракету сохранить её в перекрестии, который является пересечением маркеров. Цель убегает в сторону и совершает маневр. Опять же, время на излучение слишком велико, и снова решение -"Переключить излучение на эквивалент". Через несколько секунд, попробуем ту же процедуру в третий раз по азимуту 240. Очень быстро, через несколько секунд офицер наведения обнаружил цель и известил, что цель маневрирует. Офицер наведения снова теряет цель. Время облучения снова длительное и только тогда, когда я хотел сказать: "Остановите поиск - эквивалент", оператор наведения Драган Матич закричал: «Дайте, дайте, я получил его!" Энергично крутит свои штурвалы, пытаясь привести отметку самолёта к середине экрана. Ему удалось. Оператору наведения удалось поставить цель в перекрестие - на пересечение двух маркеров, обеспечивая тем самым условия для запуска ракет. Второй оператор на мониторе Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика.

В этот момент кажем Данију: "Води рачуна да није мамац да нас не зајебу." Кроз главу ми је прошла мисао ратних искустава из Ирака када су здружене снаге на беспилотне летелице качили угаоне рефлекторе и тиме повећава-ли одразну
површину. Борбена посада ирачана је мислила да се ради о правом авиону и почињала да зрачи нишанским радаром. Tor мо-мента ловци у ваздуху су хватали локацију радара-нишана, а опда из заседе са стране елиминисали ракетну јединицу противрадарским ракетама. Официр за вођења Муминовић извештава - станица прати циљ, циљ у доласку, даљина 13 километара. Истоврсмено оператори извештавају no Ф1 пратим цшв, по Ф2 пратим циљ. Дани је коман-довао: "Циљ уништи, метод т/т лансирај!" Официр вођења Сенад Муминовић стиска дугме за лансирање ракета. Потмула ексгшозија. Стартни
мотор прве ракете је заурлао. Станица за вођење ракета се заљуљала Старт ирве ракеге, и после 5 секунди и друге. Официр вођења извештава: "Прва лансирана - прва захваћена (оператори праћења по равни Ф1 и Ф2 почињу да воде ракету на циљ), дру-га лансирана - друга није захваћена (не постоји могућност вођења ракета). Даљина 13 километара." Операгори по Ф1 и Ф2 стабилно прате. Устајем са места помоћника руковаоца гађања и посмаграм последње километре лега ракете на екрану оператора праћења. У тачки сусрета ракеге и циља види се светлосни блесак на екранима показивача.
Циљ је уништен. Време уништења у 20.42. Авион смо нашли на 6 км висине. Уследио је противракетни маневар и обо-рен је негде са 8-10 километара висине. Остале параметре официр вођења није ни очитао, радило се о секундама. Цео процес је трајао око 23 секунде.

В этот момент Дани говорит: "Будьте осторожны, это не приманка, нас не наебут". Мне в голову пришла мысль о войне в Ираке из опыта военного искусства, когда они они объединили свои усилия для беспилотных летательных аппаратов, там висели уголковые отражатели и тем самым повышали ЭПР. Расчёты ЗРК иракцев считали, что это был настоящий самолет и начинали включать РЛС на излучение. С того момента экипажи самолётов-охотников за радарами определяли местонахождение радара и уничтожали РЛС и ЗРК противорадиолокационными ракетами. Офицер наведения Муминович сообщает - цель сопровождается, цель на подходе, дальность 13 километров, одновременно операторы сообщили, что по F1 и по F2 держим цель. Дани из командирской: "Цель уничтожить методом, т/т запуска!" Офицер наведения Сенад Муминович подготовил кнопки для запуска ракет. Заревел запущенный двигатель первой ракеты. Пусковая установка ракет трясётся. Запущена первая ракета, через 5 секунд и вторая. Офицер наведения сообщает: "Первая запущена - первая захвачена (операторы ручного сопровождения по F1 и по F2 начинают наводить ракету на цель), вторая запущена - но не захвачена (нет возможности наведения нескольких ракет) расстояние 13 километров. Операторы в плоскостях F1 и F2 стабильно держат траекторию. Я встаю с места помощника командира станции и просматриваю последний километр полёта ракеты по экрану оператора ручного сопровождения. В точке встречи ракеты и цели появляется свет вспышки на экране. Цель уничтожена. Время разрушения в 20:42. Самолет был обнаружен на высоте 6 км. Он выполнял противоракетный манёвр и был сбит на высоте где-то 8-10 километров. Остальные параметры офицер управления нигде не зафиксировал. Весь процесс занял около 23 секунд.

Задача для расчёта ЭПР F-117 №1

П-18, метрового диапазона
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/rls_p-18.html
Дальность обнаружения цели с ЭОП 2,6 м при отсутствии помех на высоте 10 км: 210 км

F-117 был обнаружен и захвачен на дальности 23 км.
Рассчитай ЭПР F-117?

Ладно, упростим задачу: пусть там была не П-18, а П-15, дециметрового диапазона.
http://sovetarmy.2x2forum.com/t441-topic
Дальность обнаружения цели с ЭПР=5 м2 - 180 км
Рассчитай ЭПР F-117?
......................................................................................................

http://www.uhlib.ru/tehnicheskie_nauki/zen...mpleksy/p64.php
Для обнаружения и сопровождения воздушных целей, а также для передачи команд управления на ЗУР служит станция наведения ракет СНР-125, которая работает в I-диапазоне волн (8,9-9,46 ГГц). Она имеет антенны специальной конфигурации, расположенные таким образом, чтобы уменьшить влияние отражений от земли. Максимальная дальность обнаружения целей составляет 110 км. Ширина диаграммы направленности антенн 12°х1,5°. Антенны имеют устройство механического сканирования луча, что позволяет одновременно осуществлять просмотр определенного участка пространства. СНР позволяет одновременно наводить на цель одну или две ракеты. Для обеспечения возможности работы в условиях помех станция оборудована телевизионной оптической камерой, позволяющей обнаруживать цели на дальностях до 25 км, а также контролировать результаты стрельбы.
http://narod.ru/disk/start/08.dl2sg-narod....Книга_1_new.rar
Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) с вероятностью 0,5, при вероятности ложной тревоги 10-6 в секторе автономного поиска максимальных размеров, км - 56​

Задача для расчёта ЭПР F-117 №2
F-117 был обнаружен и устойчиво захвачен СНР-125 на Д=13 км
Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) - 56 км
Рассчитай ЭПР F-117?

[Rurouni]

Все уже не раз разбирали. И дальности все считали. И приводили цифры, из-за того что взятие на сопровождение требует большей вероятности обнаружения чем 0,5. Не вижу смысла копипастить свои посты из темы на WOL. Итоговую цифру в X-диапазоне я озвучил - 0,04м^2. Повторюсь, это оценка "снизу". Реальная ЭОП - больше.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:59)

Все уже не раз разбирали. И дальности все считали. И приводили цифры, из-за того что взятие на сопровождение требует большей вероятности обнаружения чем 0,5. Не вижу смысла копипастить свои посты из темы на WOL. Итоговую цифру в X-диапазоне я озвучил - 0,04м^2. Повторюсь, это оценка "снизу". Реальная ЭОП - больше.

- Я же предоставил реальные данные с того знаменитого перехвата, со слов не просто очевидца, а активного офицера, принимавшего в нём непосредственной участие. Чего же тебе ещё?! Нужно только по детской формуле сосчитать ЭПР F-117 по ДВУМ конкретным случаям.
Стесняешься сделать это?
Потому, что получается никак ни 0.04 м2 и уж тем паче - не больше!
Хватит уже врать и "натягивать гондон на глобус"?



где:

Pn — мощность генератора;
Da — коэффициент направленного действия антенны;
Sa — эффективная площадь антенны
σ— эффективная площадь рассеяния цели
Pn.min — минимальная чувствительность приёмника.

Задача для расчёта ЭПР F-117 №1
П-15, дециметрового диапазона.
http://sovetarmy.2x2forum.com/t441-topic
Дальность обнаружения цели с ЭПР=5 м2 - 180 км
Цель обнаружена на Д=23 км
-----------------------------------------------------------------
σ = 5/(180:23)^4 = 0.00133 м2 - в диапазоне 35 см.

Задача для расчёта ЭПР F-117 №2
F-117 был обнаружен и устойчиво захвачен СНР-125 на Д=13 км
Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) - 56 км
--------------------------------------------------------------------
σ = 1/(56:13)^4 = 0.0029 м2 - в диапазоне 3 см.

Более "настоящих" ЭПР F-117, чем эти, не существует.
Любой тупой трындёж, пытающийся это опровергуть, есть грубая и тупая ложь.

Эти данные, кстати, прекрасно сочетаются с американской "рекламой" ещё тех давних лет: фронтальная ЭПР F-117 порядка 0.001 м2, при виде сзади - порядка 0.01 м2.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 3 2015, 14:28)

Задача для расчёта ЭПР F-117 №2
F-117 был обнаружен и устойчиво захвачен СНР-125 на Д=13 км
Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) - 56 км
--------------------------------------------------------------------
σ = 1/(56:13)^4 = 0.0029 м2 - в  диапазоне 3 см.

Более "настоящих" ЭПР F-117, чем эти, не существует. 
Любой тупой трындёж, пытающийся это опровергуть, есть грубая и тупая ложь.

Эти данные, кстати, прекрасно сочетаются с американской "рекламой" ещё тех давних лет: фронтальная ЭПР F-117 порядка 0.001 м2,  при виде сзади - порядка 0.01 м2.

Молодцы, посчитали. Только один нюанс забыли:

Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) - 56 км

Это данные для столь любимой вами вероятности 0,5. Так вот, её недостаточно для устойчивого взятия цели на сопровождение. А на указанной вами дальности было именно сопровождение цели.

Как оценить дальность взятия на сопровождение? Есть такая малогабаритная мишень М-6. Её ЭПР 1,8-2,2м^2. Максимальная дальность устойчивого сопровождения данной мишени СНР-125 - 40км.

Посчитайте от нее и получите мою цифру

И да, по поводу "оценки снизу":
Второй оператор на мониторе Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика. А это означает, что ЭОП была значительно больше минимальной.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:10)

Молодцы, посчитали. Только один нюанс забыли:

Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) - 56 км

Это данные для столь любимой вами вероятности 0,5. Так вот, её недостаточно для устойчивого взятия цели на сопровождение. А на указанной вами дальности было именно сопровождение цели.

- Когда ты перестанешь глупые басни рассказывать? Вероятность 0.5 - нормальная рабочая вероятность для российских РЛС. Полюбуйся, вот она же для модернизированного "Заслона":
http://www.niip.ru/index.php?option=com_co...-33-26&Itemid=8
Вообще-то для всех старых БРЛС дальность сопровождения составляла примерно 80% от дальности обнаружения.

Цитата

И да, по поводу "оценки снизу":
Второй оператор на мониторе Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика. А это означает, что ЭОП была значительно больше минимальной.

- Всё правильно: цель впервые появилась на обзорном экране [П-15] на дальности 23 км, а когда "Второй оператор на мониторе [обзорного локатора П-15] Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика" - до неё уже было 15-14 км. Вот и отметка стала "велика", совершенно естественно...

[Ghost]

А вот такой корпус наверняка уступает Ф-35 в малозаметности, что фронтальной, что боковой?

[Вуду]

- Не обязательно. Только результаты замеров того и другого на специальных полигонах, а ещё лучше - непосредственно в воздухе, могут дать реальную картину.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Ноя 4 2015, 15:35)

- Не обязательно. Только результаты замеров того и другого на специальных полигонах, а ещё лучше - непосредственно в воздухе, могут дать реальную картину.

Но на глаз ведь можно прикинуть с определенной долей вероятности, что он со своим двигателем снизу занимает большую площадь как спереди, так и сбоку?

[Вуду]

- Можно очень ошибиться. Лучше не "на глаз"...

[Вуду]

- "Огонь!"
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/...528431907_o.jpg

https://c2.staticflickr.com/6/5754/20278731...ae3cd9c2d_o.jpg

http://www.defensenews.com/story/defense/p...hters/75128086/
Подписан предварительный контракт на очередную партию мелкосерийного производства F-35. В LRIP-9 вошли 55 бортов, в том числе:

- 41 F-35A
в том числе 26 для ВВС США, 7 для Израиля, 6 для Норвегии и 2 для Японии.
- 12 F-35B
в том числе 6 для КМП США и 6 для Великобритании
- 2 F-35C для ВМС США.

Общая стоимость контракта около $5,371 млрд. Контракт на двигатели будет подписан с P&W отдельно, как ожидается до конца этого года.
Самолеты должны быть сданы в течении 2017 года.

Таким образом средняя стоимость самолёта (без двигателя) 5,371,000,000 : 55 = 97,645,545.4 доллара.
Двигатели:
Price/Unit Cost:
F135-PW-100: $13.75 million (in FY 2015) - Used in the F-35A Conventional Take-Off and Landing variant
F135-PW-400: $13.75 million (in FY 2015) - Used in the F-35C carrier variant
F135-PW-600: $32.49 million (in FY 2015) - Used in the F-35B Short Take-Off Vertical Landing variant

Сравним с Еврофайтером:
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
Unit cost €90 million - $99 million

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 3 2015, 22:34)

- Когда ты перестанешь глупые басни рассказывать? Вероятность 0.5 - нормальная рабочая вероятность для российских РЛС. Полюбуйся, вот она же для модернизированного "Заслона":
http://www.niip.ru/index.php?option=com_co...-33-26&Itemid=8
Вообще-то для всех старых БРЛС дальность сопровождения составляла примерно 80% от дальности обнаружения.

- Всё правильно: цель впервые появилась на обзорном экране [П-15] на дальности 23 км, а когда "Второй оператор на мониторе [обзорного локатора П-15] Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика" - до неё уже было 15-14 км. Вот и отметка стала "велика", совершенно естественно...

Это "Заслон" не модернизированный, а обычный. Для модернизированного приписано "увеличение дальности обнаружения". На сколько - не пишут

Далее, циферки там даны для чего? Для обнаружения. А мы с вами рассматриваем сопровождение. Обнаружение возможно на бОльшей дальности, чем устойчивое сопровождение.

Давайте разбираться с дальностями.
В ТТЗ на СНР-125 требовалось обнаружение цели с ЭОП Миг-17/Миг-19 на дальности 28-32км.
Обратимся теперь к ТУ на СНР-125. Там даны дальности обнаружения и сопровождения для самолета Миг-17, высота 3000м.

Самая большая дальность будет в режиме "СДЦ Выкл." и в отсутствии помех - 39км.
Дальность взятия на сопровождение в том же режиме и без помех - 36км.

Дальность взятия на сопровождение для Миг-21 по ТУ - 42км.
При проведении ГИ получили дальность взятия на сопровождения для Миг-21 42-43км.

Это все на высоте, без помех и в режиме "СДЦ Выкл.".
В остальных случаях - дальности меньше.

ЭОП Миг-17 и Миг-21 известны. Доставайте свой калькулятор и считайте

[Вуду]

- Давай, Rurouni, натягивай гондон сову на глобус!.. (Да и какое "сопровождение" для обзорного локатора?!)

Что касается "Заслона", там представлены данные как раз по модернизированому "Заслону":
http://www.niip.ru/index.php?option=com_co...-33-26&Itemid=8
Это сегодняшняя реклама НИИП.

А вот старый "Заслон", 80-х, вчитайся и найдёшь несколько отличий:
http://toad-design.com/migalley/index.php/...1-zaslon-radar/

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 5 2015, 01:39)

- Давай, Rurouni,  натягивай гондон сову на глобус!.. (Да и какое "сопровождение" для обзорного локатора?!)

Что касается "Заслона", там представлены данные как раз по модернизированому "Заслону":
http://www.niip.ru/index.php?option=com_co...-33-26&Itemid=8
Это сегодняшняя реклама НИИП.

А вот старый "Заслон", 80-х, вчитайся и найдёшь несколько отличий:
http://toad-design.com/migalley/index.php/...1-zaslon-radar/

Какого-какого локатора, обзорного? Вообще-то СНР-125 - это станция наведения ракет От нее априори требуется уметь сопровождать цель, иначе ЗРК ничего не сможет поразить.

Но чтобы вы знали, обзорники сопровождать цели также умеют. Например та самая П-18, выносной идникатор которой каким-то чудом запихнули в кабину С-125, может сопровождать до 10ти целей.

Но вернемся к СНР-125. Я вам дал цифры из самых что ни на есть кошернейших источников - ТУ на СНР-125 и испытания СНР облетами для проверки соответствия ТУ. Точнее вы нигде не найдете

Возьмите ваш калькулятор и пересчитайте циферки.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:51)

Какого-какого локатора, обзорного? Вообще-то СНР-125 - это станция наведения ракет wink.gif От нее априори требуется уметь сопровождать цель, иначе ЗРК ничего не сможет поразить.

- Ещё раз: обзорная РЛС П-15, дециметрового диапазона.
http://sovetarmy.2x2forum.com/t441-topic
Дальность обнаружения цели с ЭПР=5 м2 - 180 км
Цель обнаружена на Д=23 км
-----------------------------------------------------------------
σ = 5/(180:23)^4 = 0.00133 м2 - в диапазоне 35 см.

ЧТО НЕПОНЯТНО? Предлагаемая тобой ЭПР 0.04 м2 - почти в 40 раз больше!

Цитата

Но вернемся к СНР-125. Я вам дал цифры из самых что ни на есть кошернейших источников - ТУ на СНР-125 и испытания СНР облетами для проверки соответствия ТУ. Точнее вы нигде не найдете wink.gif

- Ну уж, нет уж! Самые, что ни на есть правильные данные - по результатам сбития F-117. Уникальные данные, других таких нет. Поэтому вся поебень все данные с советских/российских полигонов тут и близко по достоверности не пляшут.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Ноя 2 2015, 14:26)

Цитата
Китайские аспиранты смоделировали на большом компьютере сигнатуры двух американских стесл-БПЛА,  там отлично видны максимумы отражений (λ~10 см), виден и порядок ЭПР, особенно виден порядок фронтальной ЭПР X-47А, в секторе +/-20°,  легко разглядеть, что средний уровень ЭПР в этом секторе порядка -30 dBsm,  или 0.001 м2:

Благодарю за прекрасное подтверждение моих слов. Меньший по размерам аппарат, более оптимизированный с точки зрения формы дает на порядок большую ЭОП, чем вы приписываете F-22.

- Это ведь математическая модель, касающаяся только формы.
Подобная модель B-2, тоже сделанная какими-то аспирантами давала его ЭПР порядка 0.06. Тогда как его планер сделан по той же схеме, что и F-117 - там многослойная ячеистая обшивка, довольно нежная, к сожалению. И она способствует снижению ЭПР ещё на два порядка по сравнению с математической моделью...

[ikalugin]

Кстати тут обсуждался уже отказ Канады от JSF, проблемы Норвегии, связанные с этой программой?

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 12:54)

Кстати тут обсуждался уже отказ Канады от JSF, проблемы Норвегии, связанные с этой программой?

- А он везде обсуждается. Только это из серии "собака лает, а караван идёт". См. парой постов выше:
http://www.defensenews.com/story/defense/p...hters/75128086/
Подписан предварительный контракт на очередную партию мелкосерийного производства F-35. В LRIP-9 вошли 55 бортов, в том числе:

- 41 F-35A
в том числе 26 для ВВС США, 7 для Израиля, 6 для Норвегии и 2 для Японии.
- 12 F-35B
в том числе 6 для КМП США и 6 для Великобритании
- 2 F-35C для ВМС США.

Общая стоимость контракта около $5,371 млрд. Контракт на двигатели будет подписан с P&W отдельно, как ожидается до конца этого года.
Самолеты должны быть сданы в течении 2017 года.