Стелсы

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:21)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:53)
- F-117 был сбит на 3-й день операции, которая продолжалась 78 дней, где F-117 выполнили ~850 вылетов.

Т.е. основное количество вылетов стелсами было сделано когда ПВО было подавлено Томагавками и обычными самолетами.

- Обычные самолёты уничтожают ПВО, расчищая дорогу для стелс-самолётов! Эпический бред! Шиза не просто крепчает, она сверкает и переливается всеми цветами радуги!

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 12:56)

- "Элементарно, Ватсон!" Если бы вместо стелсов для атаки тех же целей использовались обычные ударные самолёты - то суммарные потери НАТО в Югославии были бы не 2 самолёта, а 22, или 44, или 66...
Стелсы для того и были изобретены и созданы, чтобы уменьшить потери своей авиации.
Почему эту элементарная идея никак не уложится в головах завсегдатаев рунета?!

Потому что это только идея. Надо курить документы, отчёты, а кто их публике в здравом уме покажет?
Возможно если бы пилоты летали на обычных машинах, они быстрее бы реагировали на опасность, энергичнее маневрировали, командование немного увеличило бы наряд сил, тщательнее планировало миссии, и результат был бы тот же.

[1239]

Цитата (rapax07 @ Ноя 19 2018, 13:12)

Потому что это только идея. Надо курить документы, отчёты, а кто их публике в здравом уме покажет?
Возможно если бы пилоты летали на обычных машинах, они быстрее бы реагировали на опасность, энергичнее маневрировали, командование немного увеличило бы наряд сил, тщательнее планировало миссии, и результат был бы тот же.

А результат и так был бы тем же .
С той матчастью что была у сербов (я и про качество и количество) самолетов 4-го поколения было заглаза . Достаточно было запастись достаточным количестовом LANTIRN-ов , чтобы можно было применять оружие ночью и аппаратуры РЭБ, что на специализированных бортах , что в контейнерах и налеты стали практически безопасным занятием . Что-что , а уж глушить Квадраты и Печоры в 1999 году умели .

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 13:12)

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 12:56)
- "Элементарно, Ватсон!" Если бы вместо стелсов для атаки тех же целей использовались обычные ударные самолёты - то суммарные потери НАТО в Югославии были бы не 2 самолёта, а 22, или 44, или 66...
Стелсы для того и были изобретены и созданы, чтобы уменьшить потери своей авиации.
Почему эту элементарная идея никак не уложится в головах завсегдатаев рунета?!

Потому что это только идея. Надо курить документы, отчёты, а кто их публике в здравом уме покажет?

- "Война в Заливе" - она же "Буря в пустыне", какие же там ещё статистические секреты остались? Только для очень ленивых. Вот сбитые и подбитые там самолёты коалиции во главе со США, их немало:
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/
F-117 там выполнили 1271 боевой вылет (2% от общих), поразили 40% наиболее важных и защищённых целей и ни одной потери. Любой "деревенский валенок", закончивший восемь классов неполной средней школы вполне способен на основании вышеприведённого оценить: стелсы полезны - или "не очень"??

Цитата

Возможно если бы пилоты летали на обычных машинах, они быстрее бы реагировали на опасность, энергичнее маневрировали, командование немного увеличило бы наряд сил, тщательнее планировало миссии, и результат был бы тот же.

- А командование Пентагона и USAF - они такие тупые, такие тупые, - они предварительно на учениях не моделировали МНОГО ЛЕТ ДЕСЯТКИ РАЗ - КАК ЛУЧШЕ - ТАК, ИЛИ СЯК?!
Кончай чудить? Включай мозги и не думай, что ты лучше понимаешь в тактике ВВС, чем лётчики США.

[Вуду]

Цитата (1239 @ Сегодня, 13:45)

А результат и так был бы тем же .
С той матчастью что была у сербов (я и про качество и количество) самолетов 4-го поколения было заглаза . Достаточно было запастись достаточным количестовом LANTIRN-ов , чтобы можно было применять оружие ночью и аппаратуры РЭБ, что на специализированных бортах , что в контейнерах и налеты стали практически безопасным занятием . Что-что , а уж глушить Квадраты и Печоры в 1999 году умели

- Ещё одни эпический знаток, полагающий, что стелсы практически не нужны ... Раз ВВС РФ без них обходятся, обходиться собираются и впредь, - и не кашляют!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 13:08)

- Обычные самолёты уничтожают ПВО, расчищая дорогу для стелс-самолётов! Эпический бред! Шиза не просто крепчает, она сверкает и переливается всеми цветами радуги!

Это выглядело бы как эпический бред, если бы не ровно это не происходило в Югославии после первого сбитого F-117. Видимо, стелсы были не той системы.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 13:50)

- "Война в Заливе" - она же "Буря в пустыне", какие же там ещё статистические секреты остались? Только для очень ленивых. Вот сбитые и подбитые там самолёты коалиции во главе со США, их немало:
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/
F-117 там выполнили 1271 боевой вылет (2% от общих), поразили 40% наиболее важных и защищённых целей и ни одной потери.  Любой "деревенский валенок", закончивший восемь классов неполной средней школы вполне способен на основании вышеприведённого оценить: стелсы полезны - или "не очень"??

- А командование Пентагона и USAF -  они такие тупые, такие тупые, - они предварительно на учениях не моделировали МНОГО ЛЕТ ДЕСЯТКИ РАЗ - КАК ЛУЧШЕ - ТАК, ИЛИ СЯК?! 
Кончай чудить? Включай мозги и не думай, что ты лучше понимаешь в тактике ВВС, чем лётчики США.

40% пораженных целей пришлось на стелсы из-за наличия на F-117 системы лазерной подсветки цели, что в до-джидамовую эпоху просто радикально увеличило эффективность бомбометания. Остальные самолёты коалиции такого были лишены.

Ну а потом мы видим что произошло - F-117 отправили на пенсию ещё до прихода F-35. А F-15E и F-16 ударной конфигурации остались. Видимо, слишком высока эффективность стелса оказалась.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:16)

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 13:08)
- Обычные самолёты уничтожают ПВО, расчищая дорогу для стелс-самолётов! Эпический бред! Шиза не просто крепчает, она сверкает и переливается всеми цветами радуги!  

Это выглядело бы как эпический бред, если бы не ровно это не происходило в Югославии после первого сбитого F-117. Видимо, стелсы были не той системы.

- Ничего подобного там и близко не происходило, повторяю: F-117 был сбит на третий день из 78, после короткой приостановки полётов этих самолётов боевые вылеты были возобновлены, за следующие 75 дней было сделано ещё порядка 850 вылетов, считай: 850:75=11 в сутки.
Поэтому ты несёшь просто какую-то чушь. Непонятно - зачем?

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 19 2018, 09:01)

На самом деле тут несложно.
Надо поискать примерную дислокацию ЗРК югославии и места ударов F-117.
И если по первому еще можно найти какую то информацию, то по второму сложно.
В любом случае, 2 эпизода поражения - это уже не случайность.

Я думаю, это вполне укладывается в статпогрешность.
Сама суть фактов обнаружения стелсов в том, что они и рискуют больше - лезут туда, где обычные самолеты уже давно были бы обнаружены и с большой вероятностью сбиты.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:19)

40% пораженных целей пришлось на стелсы из-за наличия на F-117 системы лазерной подсветки цели, что в до-джидамовую эпоху просто радикально увеличило эффективность бомбометания. Остальные самолёты коалиции такого были лишены.

- Правда?! Никто больше не мог бросать бомбы с лазерной подсветкой?! Смотрим сюда, 1988-ой год, три года до "Бури в пустыне":
http://pentagonus.ru/publ/18-1-0-261

Цитата

Ну а потом мы видим что произошло - F-117 отправили на пенсию ещё до прихода F-35. А F-15E и F-16 ударной конфигурации остались. Видимо, слишком высока эффективность стелса оказалась.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk
First flight - 18 June 1981
Introduction - October 1983
Retired - 22 April 2008
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
First flight - 7 September 1997
Introduction - 15 December 2005

К 2008-ому году была уже произведена сотня F-22, неизмеримо превосходящего F-117 по высотно-скоростным, стелсовым характристикам и выживаемости. Надобность держать в строю ДИВИЗИЮ (крыло) F-117 отпала. Их законсервировали. Сегодня, когда есть уже более 300 F-35, их постепенно утилизируют, хоть там ресурса планера, по оценкам, на 40 лет. Лучшее - враг хорошего!

[Pampa]

Говорят засекли и сбили визуально, без РЛС.
Тем более по одному и тому же маршруту летали, ну и попали в засаду.

[1239]

Цитата (Rurouni @ Ноя 19 2018, 14:19)

40% пораженных целей пришлось на стелсы из-за наличия на F-117 системы лазерной подсветки цели, что в до-джидамовую эпоху просто радикально увеличило эффективность бомбометания. Остальные самолёты коалиции такого были лишены.

Ну а потом мы видим что произошло - F-117 отправили на пенсию ещё до прихода F-35. А F-15E и F-16 ударной конфигурации остались. Видимо, слишком высока эффективность стелса оказалась.

Не совсем так . Сказалось и наличие ИК камеры и полугодовая разведка и троянская лошадь в виде системы АСУ QARI , которую лепили французы и ложные цели и просто фактор нового (для Саддамыча , естественно) оружия .
Ghost
Я , наверно , непонятно пишу . Никакого ада , пекла и прочего в Сербии не было .Натовские литаки летали только ночью - значит оптическое обнаружение исключалось , а РЛ обнаружение и , главное , сопровождение , было невозможно (или очень затруднено) из-за помех .

[Вуду]

Цитата (1239 @ Сегодня, 14:53)

и троянская лошадь в виде системы АСУ QARI

- И с какого бодуна АСУ QARI вдруг стала "троянской лошадью"?! Особенно после того, как её ещё несколько лет дорабатывали специалисты из СССР??

[1239]

Цитата (Pampa @ Ноя 19 2018, 14:51)

Говорят засекли и сбили визуально, без РЛС.
Тем более по одному и тому же маршруту летали, ну и попали в засаду.

Какой один и тот же маршрут , тем более в третью ночь ? (маршруты разделялись перед вхождением в воздушное пространство Сербии) и какое глазуальное сопровождение в 9 вечера ? Обнаружили обычным Тереком на сравнительно малой дальности .
Кстати , это уже их , сербов , инновация - придавать Тереки дивизионам С-125 . В Союзе использовали П-15

[Pampa]

Разведка могла следить за самолетами и на границе Сербии и за границей.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Ноя 19 2018, 14:51)

Говорят засекли и сбили визуально, без РЛС.
Тем более по одному и тому же маршруту летали, ну и попали в засаду.

Врут. У с-125 нет тепловизионного канала для стрельбы ночью, а оптический немножко бесполезен в ППС. Ну и воспоминания пилота почитай, была низкая облачность, он летел НАД облаками.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 14:49)

- Правда?! Никто больше не мог бросать бомбы с лазерной подсветкой?! Смотрим сюда, 1988-ой год, три года до "Бури в пустыне":
http://pentagonus.ru/publ/18-1-0-261

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk
First flight - 18 June 1981
Introduction - October 1983
Retired - 22 April 2008
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
First flight - 7 September 1997
Introduction - 15 December 2005

К 2008-ому году была уже произведена сотня F-22, неизмеримо превосходящего F-117 по высотно-скоростным, стелсовым характристикам и выживаемости. Надобность держать в строю ДИВИЗИЮ (крыло) F-117 отпала. Их законсервировали. Сегодня, когда есть уже более 300 F-35,  их постепенно утилизируют, хоть там ресурса планера, по оценкам, на 40 лет.  Лучшее - враг хорошего!

Объяснять вывод из эксплуатации бомбардировщика появлением превосходящего его по ЛТХ истребителя - этапять.

Ну и про бомбы из Вики:

Initial claims of its effectiveness were later found to be overstated. For instance it was claimed that the F-117 made up 2.5% of Coalition tactical aircraft in Iraq and they attacked more than 40% of the strategic targets;[47] this ignored the fact that only 229 Coalition aircraft could drop and designate laser-guided bombs of which 36 F-117 represented 15.7%, and only the USAF had the I-2000 bombs intended for hardened targets, so the F-117 represented 32% of all coalition aircraft that could deliver such bombs.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:33)

Объяснять вывод из эксплуатации бомбардировщика появлением превосходящего его по ЛТХ истребителя - этапять

- Херня прёт бурным беспрерывным потоком:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Mart...cations_(F-22A)
Air-to-ground mission loadout: 2×450 kg JDAM
С момента рождения.

[1239]

Цитата (Pampa @ Ноя 19 2018, 15:24)

Разведка могла следить за самолетами и на границе Сербии и за границей.

Разведка сербов - над морем!? Ну , крутые , как поросячьи хвостики .
У Авиано дежурили споттеры , но над Адриатикой - если только дельфины

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Ноя 19 2018, 15:29)

Врут. У с-125 нет тепловизионного канала для стрельбы ночью, а оптический немножко бесполезен в ППС. Ну и воспоминания пилота почитай, была низкая облачность, он летел НАД облаками.

У сербов были модификации наведения с тепловизорами.