Стелсы

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 19 2018, 17:46)

Меня другое интересует: а почему только стелс? Почему не сбивали обычные самолеты?

Сбивали. F-16 один подтверждённый за Сербами.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Ноя 19 2018, 17:51)

Ну всю правду я думаю он не расскажет.

Окей, а фотка СНР его стодвадцатьпятки сойдёт? Там тепловизора никакого не привинчено.

[Rurouni]

Вообще конечно смешно читать всю эту конспирологию про тепловизоры. Понятно откуда ноги растут - обозвали «невидимкой» и распиарили типа неуязвимый.

А на деле это ведь не невидимость для радаров, а всего лишь сниженная заметность. Которая снижает зону пуска, зону поражения и в целом уменьшает вероятность словить ЗУР. Но никак не обнуляет её. Значимость ивента - в том, ЧЕМ Сербы сбили. С-125 в принципе не очень работает по объектам с малой ЭПР в ППС (отметка флуктуирует, невозможно АС, только ручное. Ошибки наведения растут.), а в ЗПС зона поражения таких целей вообще отсутствует. Тут Золтан молодец, выжал максимум из старушки. Но в целом в перехвате стелса на дальности 13-14 км нет ничего необычного. Вот если бы его километров за 100 подстрелили... Но сербам было нечем.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:00)

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 15:56)
- А мужики-то в Пентагоне и не знают!    Кончай дурака валять. Или ты правда не понимаешь, что боевые возможности F-22 неизмеримо выше, чем у F-117?

Как бомбардировщика?

- Разумеется! Ведь бомбу к цели (если кто ещё не знает) надобно вначале доставить.

[1239]

Цитата (Rurouni @ Ноя 19 2018, 17:46)

Золтан Дани подойдёт?

неа , врет много . Лучше Джордже Аничич или Малетич , тоже Джордже .
Ghost
Кроме 16-го , повредили А-10 и , возможно , сбили Харриер (отказ гидросистемы , упал в воду , так что почему произошел отказ , установить уже невозможно)
А в целом , это лишь подтверждает тезис , что ПВО была очень хилая .

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:12)

А на деле это ведь не невидимость для радаров, а всего лишь сниженная заметность. Которая снижает зону пуска, зону поражения и в целом уменьшает вероятность словить ЗУР. Но никак не обнуляет её. Значимость ивента - в том, ЧЕМ Сербы сбили. С-125 в принципе не очень работает по объектам с малой ЭПР в ППС (отметка флуктуирует, невозможно АС, только ручное. Ошибки наведения растут.), а в ЗПС зона поражения таких целей вообще отсутствует. Тут Золтан молодец, выжал максимум из старушки. Но в целом в перехвате стелса на дальности 13-14 км нет ничего необычного. Вот если бы его километров за 100 подстрелили... Но сербам было нечем.

- А за 100 км его в и России сегодня никому сбить нечем. У С-400 будет дальность его обнаружения при ЭПР~0.003 м² порядка 49 км. Но никак не 100 км.

[Вуду]

Цитата (1239 @ Сегодня, 18:25)

А в целом , это лишь подтверждает тезис , что ПВО была очень хилая...

- ...против американских средств воздушного нападения.
Представим себе, что мы бы для выполнения точно тех же самых задач, поражения точно тех же самых целей решили использовать средства воздушного нападения российские?! Сколько российских самолётов вбила бы эта "хилая ПВО"? 50? 70? 150?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 18:25)

- Разумеется! Ведь бомбу к цели (если кто ещё не знает) надобно вначале доставить.

Ну давайте представим гипотетическую ситуацию. Ваша боевая задача - вывести из строя небольшой мост (4 метра шириной) и уничтожить заглублённый бункер.

Как будете выполнять эту боевую задачу на F-22?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 18:34)

- А за 100 км его в и России сегодня никому сбить нечем. У С-400 будет дальность его обнаружения при ЭПР~0.003 м² порядка 49 км. Но никак не 100 км.

Поражение F-117 на дальности 13км ракетой С-125 исключает такую ЭПР. Минимум на порядок выше.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Ноя 19 2018, 22:59)

Ну давайте представим гипотетическую ситуацию. Ваша боевая задача - вывести из строя небольшой мост (4 метра шириной) и уничтожить заглублённый бункер.

Как будете выполнять эту боевую задачу на F-22?

А можно я попробую?
Если позиции моста и бункера точно разведаны, то я как раз и загрузил бы две бомбы и сбросил бы их со сверхзвука.
Если же "калибра" двух тысячефунтовых бомб нехватает - я бы применил два самолета(три, четыре - до необходимого количества).

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 19 2018, 23:27)

А можно я попробую?
Если позиции моста и бункера точно разведаны, то я как раз и загрузил бы две бомбы и сбросил бы их со сверхзвука.
Если же "калибра" двух тысячефунтовых бомб нехватает - я бы применил два самолета(три, четыре - до необходимого количества).

Есть проблема. F-22 умеет только в джидамы. Для разрушения неболшого моста точности бомбы с GPS недостаточно, нужна бомба с ЛГСН (с КВО 1-2 метра), и конечно больше 1000 фунтов. Раптор в такие не может.

Заглубленный бункер тоже полутонным джидамом не вынести, нужны бункер бастеры. У найт хока они есть, у раптора - нет.

Метод массирования самолётов более-менее сработает только с мостом. И то - там не 2 и не 3 придётся применить чтобы разрушить, учитывая малый боезапас и малую мощность бомб.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:59)

Цитата (Вуду @ Ноя 19 2018, 18:25)
- Разумеется! Ведь бомбу к цели (если кто ещё не знает) надобно вначале доставить.

Ну давайте представим гипотетическую ситуацию. Ваша боевая задача - вывести из строя небольшой мост (4 метра шириной).

- Сегодня - проще простого: один F-22 берёт 8 GBU-39. И моста больше нет. Только не надо сказок про КВО=10 м для этой бомбы, официально дают КВО=5-8 метров, по некоторым данным - 3 метра, но это вовсе не значит, что все 8 бомб упадут на расстоянии 8 метров от запрограммированной точки в центре моста. Примерно будет так:

Цитата

...и уничтожить заглублённый бункер.
Как будете выполнять эту боевую задачу на F-22?

- На какой глубине находится бункер? Толщина железобетона над ним? Прикрывает весь этот район разумеется С-400.
F-22 dropped a GBU-32 JDAM from 50,000 feet (15,000 m) while cruising at Mach 1.5, striking a moving target 24 miles (39 km) away.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 20 2018, 00:31)

- Сегодня - проще простого: один F-22 берёт 8 GBU-39. И моста больше нет. Только не надо сказок про КВО=10 м для этой бомбы, официально дают КВО=5-8 метров, по некоторым данным - 3 метра, но это вовсе не значит, что все 8 бомб упадут на расстоянии 8 метров от запрограммированной точки в центре моста. Примерно будет так:





- На какой глубине находится бункер? Толщина железобетона над ним? Прикрывает весь этот район разумеется С-400.

Это сегодня. На 2008 год (снятие с вооружения F-117) GBU-39 Раптор применять не умел. И их ещё даже массово не закупали.
Разрушать же мост этим горохом... несмешной анекдот.

[Вуду]

- "Птички":

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:45)

Это сегодня. На 2008 год (снятие с вооружения F-117) GBU-39 Раптор применять не умел. И их ещё даже массово не закупали.

- Шесть самолётов F-22, у каждого две GBU-32, итого - 12 бомб, сбрасываются с высоты 16 км на скорости 2.3М с кабрирования с углом 45° с дальности 100 км.

Цитата

Разрушать же мост этим горохом... несмешной анекдот.

- А вот это ты зря! Вообще-то GBU-39 пробивает 5 футов (1.5 метра) особо прочного железобетона. Такой толщины даже и мосты никогда не строят... Только капониры! Посмотри видео: там ведь настоящий железобетон, без подделок...

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Ноя 20 2018, 00:57)

- Шесть самолётов F-22, у каждого две GBU-32, итого - 12 бомб, сбрасываются с высоты 16 км на скорости 2.3М с кабрирования с углом 45° с дальности 100 км.

А почему этого нельзя сделать парой/звеном F-15/F-16? Есть РЭБ, есть ПРР. Израильтяне, вон, работают с них и всё нормально.

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 10:55)

Цитата (Вуду @ Ноя 20 2018, 00:57)
- Шесть самолётов F-22, у каждого две GBU-32, итого - 12 бомб, сбрасываются с высоты 16 км на скорости 2.3М с кабрирования с углом 45° с дальности 100 км.

А почему этого нельзя сделать парой/звеном F-15/F-16?

- Потому, что заявленная дальность поражения С-400 самолётов на этих высотах - до 400 километров. А нужно подойти минимум на 100 км. F-22 это сделает безопасно для себя, а F-15/F-16 будут сбиты.
Что же тут можно не понимать? Всё предельно просто...

Цитата

Израильтяне, вон, работают с них и всё нормально.

- Российский С-400 в Сирии разве пытался сбивать израильские самолёты?

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Ноя 20 2018, 11:56)

- Потому, что заявленная дальность поражения С-400 самолётов на этих высотах - до 400 километров. А нужно подойти минимум на 100 км. F-22 это сделает безопасно для себя, а F-15/F-16 будут сбиты.
Что же тут можно не понимать? Всё предельно просто...

Так я и говорю: РЭБ глушит электронику, ПРР выносят РЛС, MALD-ы и UAV отвлекают на себя внимание... И это по любому делать придётся ибо летящую просто так дюжину УАБ перехватят Торами и Панцирями.
А на болтающееся в 100 км звено (хоть стелсов хоть нет) просто не останется каналов наведения.
Стелсовость тут идёт как дополнительная страховка после десяти основных.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 20 2018, 00:57)

- Шесть самолётов F-22, у каждого две GBU-32, итого - 12 бомб, сбрасываются с высоты 16 км на скорости 2.3М с кабрирования с углом 45° с дальности 100 км.

Цитата

Шесть самолётов F-22, у каждого  две GBU-32, итого - 12 бомб, сбрасываются с высоты 16 км на скорости 2.3М с кабрирования с углом 45° с дальности 100 км.

И все не долетают до цели. Отличный план! Ещё попытки будут?

Цитата

- А вот это ты зря!  Вообще-то GBU-39 пробивает 5 футов (1.5 метра) особо прочного железобетона.  Такой толщины даже и мосты никогда не строят... Только капониры!  Посмотри видео: там ведь настоящий железобетон, без подделок... 

Пробить мост - пробьёт. Выведет мост из строя? Нет. Просто сделает маленькую дырочку в нём и взорвётся под мостом.

[Rurouni]

Цитата (rapax07 @ Ноя 20 2018, 10:55)

А почему этого нельзя сделать парой/звеном F-15/F-16? Есть РЭБ, есть ПРР. Израильтяне, вон, работают с них и всё нормально.

Можно. Поэтому F-15E и ударные F-16 в сторю. А вот F-117 зачем-то убрали до появления F-35. Дядя Миша это представляет как невероятные бомбические способности F-22 (нет). На деле всё просто - не было денег на закупку F-22 и решили досрочно избавиться от не самой эффективной части ВВС.