Стелсы

[Rurouni]

На пальцах прикинул Дядь Мишины условия сброса. Высота - 16км, скорость носителя 2М (600м/с), угол - 45 градусов.

Верхняя точка траектории будет находиться на высоте 25 км горизонтальная скорость бомбы - 420м/с. В эту точку она будет забираться 42 секунды и по горизонтали пролетит 17,6км. Оттуда она будет падать 70 секунд, за которые пролетит ещё 29,4км.

Итого, такая техника бомбометания в безвоздушном пространстве позволяет получить дальность 47 километров.

В присутствии атмосферы, соответственно, будет меньше.

Как у Вуду получилось 100км - загадка. Предположу - просто не считал и выдумал цифирь.

[Rurouni]

Цитата (Rurouni @ Ноя 21 2018, 13:18)

На пальцах прикинул Дядь Мишины условия сброса. Высота - 16км, скорость носителя 2М (600м/с), угол - 45 градусов.

Верхняя точка траектории будет находиться на высоте 25 км горизонтальная скорость бомбы - 420м/с. В эту точку она будет забираться 42 секунды и по горизонтали пролетит 17,6км. Оттуда она будет падать 70 секунд, за которые пролетит ещё 29,4км.

Итого, такая техника бомбометания в безвоздушном пространстве позволяет получить дальность 47 километров.

В присутствии атмосферы, соответственно, будет меньше.

Как у Вуду получилось 100км - загадка. Предположу - просто не считал и выдумал цифирь.

И вдогонку. Коэффициент увеличения дальности при таком броске не выйдет перенести на крылатые бомбы. Подъёмная сила зависит от плотности воздуха, а она, в свою очередь, - от высоты. Поэтому высотный участок не так много крылатым добавит.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:45)

Цитата (Вуду @ Ноя 21 2018, 12:02)
- Ты правда не в курсе, что на американских морских истребителях НСЦ появились ещё в 70-х годах?

А вы правда не в курсе чем НСЦУ отличается от HMD?

- Это типа того, что на F-35 стоит? Я как бы в курсе...

Цитата

Подсказываю, аналог НСЦУ - JHMCS, поставили на F/A-18 в 2003 году. Вместе с AIM-9X.

- А российские к этому времени уже "не имели аналогов мире". Один только нюанс: ни у кого в мире в локальных войнах не было возможности убедиться в невъебенной крутости российских систем...

Цитата

Цитата
- Причём здесь воздушный бой, когда ты утверждал, что у американцев, кроме как на F-117 во время "Бури в пустыне" ни на одном самолёте не было систем, позволяющих применять бомбы с лазерной подсветкой?! Ты совсем не помнишь, о чём вчера говорил? Так посмотри, "все ходы записаны". 

Вы видимо пропустили момент, когда мы от работы по земле перешли на обсуждение воздушного боя. Так что там по ОЛС на штатовских литаках. Когда первая появилась?

- Первая ОЛС появилась на F-14, вместе с появлением этого самолёта. С гигантской дальностью обнаружения, целый телескоп!

Цитата

Цитата
- Ну вот что ты несёшь? ГЛАВНЫЙ САМОЛЁТ XXI-го века в USAF.  И вдруг "не показатель"! Не смеши.

Ну что я могу сделать, если главный самолёт таким сделали? Слишком много требований, слишком многое пришлось убрать как компромисс.

- Ну повтори ещё рефрен Задорнова: "Ну, ту-пы-е!"

Цитата

Цитата
- Сочли возможным им пренебречь. Полагают, что F-22 первой линии вполне обеспечат им господство в воздухе, поэтому F-35 прекрасно и без бесфорсажного крейсерского сверхзвука обойдётся. Разумная достаточность.

Нашли невозможным реализовать в контексте остальных требований.

- Разумных требований. Обоснованных требований. Приоритетных требований!

Цитата

Цитата
- Ну разумеется - в ЗПС, при работе двигателей на форсаже.  Но есть нюанс:  F-22 предпочитают летать носами вперёд, а не хвостами.  И не включая форсаж.  А в ППС, когда форсажные камеры не задействованы, его обнаружить можно - километров с 15-ти... Но до этого он Рафаль завалит пять раз... (При всей моей любви и уважению к Рафалю).

Про форсаж ни слова не было. В ППС поближе будет, да. Но не 15км.

- Скорее 10-12. Двигатели F-22 ведь не зря упрятали так глубоко в фюзеляж, чтобы максимально увеличить углы закрытия сопел деталями конструкции планера. В отличие от Су-57, которому предписано "жопой вертеть", как стриптизёрше. Американцы сочли, что в бою стелс-самолёту эта порнография не нужна:

Присоединённые изображения

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:18)

Итого, такая техника бомбометания в безвоздушном пространстве позволяет получить дальность 47 километров.

- Да-да, согласен, я ошибся - всё время в прошлые разы брали GBU-39, вверх - по балистике, вниз - планировать.
Но максимальная скорость F-22 - 2.424М (Пол Метц), разогнав самолёт до 2.3М, можно ту же бомбу метнуть почти на 70 км. Т.е. - это уже МНОГО. При том, что С-400 видит F-22 за 20 км. Можно работать - но только с F-22. Всех других собьют.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:23)

И вдогонку. Коэффициент увеличения дальности при таком броске не выйдет перенести на крылатые бомбы. Подъёмная сила зависит от плотности воздуха, а она, в свою очередь, - от высоты. Поэтому высотный участок не так много крылатым добавит.

- А вот тут ты очень сильно заблуждаешься: на восходящем участке траектории она летит как простая баллистическая (крыло сложено), в апогее оно раскрывается и она начинает планировать - вначале с большой истиной скоростью, - воздух разряжен, - а по мере вхождения во всё более плотные слои скорость будет уменьшаться, но т.к. качество у неё не меньше 10, то в сумме она способна улететь за 200 км.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 21 2018, 14:45)

- А вот тут ты очень сильно заблуждаешься: на восходящем участке траектории она летит как простая баллистическая (крыло сложено), в апогее оно раскрывается и она начинает планировать - вначале с большой истиной скоростью, - воздух разряжен, - а по мере вхождения во всё более плотные слои скорость будет уменьшаться, но т.к. качество у неё не меньше 10, то в сумме она способна улететь за 200 км.

Увеличение скорости с 2 до 2,3М не приведёт к увеличению дальности с 47 до 70км. И я напомню, что 47 - это для безвоздушного пространства. В реальности ещё меньше будет.

Если у бомбы есть крылышки, то горкой со сложенными крылышками (до высоты раскрытия) она пролетит километров 30 в лучшем случае. Поэтому никакого увеличения до 200, разумеется, не будет.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 21 2018, 14:40)

- Да-да, согласен, я ошибся - всё время в прошлые разы брали GBU-39, вверх - по балистике, вниз - планировать.
Но максимальная скорость F-22 - 2.424М (Пол Метц), разогнав самолёт до 2.3М, можно ту же бомбу метнуть почти на 70 км. Т.е. - это уже МНОГО.  При том, что С-400 видит F-22 за 20 км.  Можно работать - но только с F-22.  Всех других собьют.

Посчитал. При броске со скоростью 2,3 маха (690 м/с) с высоты 16км дальность броска бомбы в вакууме составит 23,3 + 36,2 = 59,5 км. Опять же - в вакууме, в воздухе будет меньше. Если у вас есть баллистические таблицы для джидамов, можем ещё и с воздухом посчитать.

Кстати, на таких скоростях будет очень сильно влиять сопротивление воздуха



Это график коэффициента сопротивления от скорости. Полная формула: R = kSqV^2/2
Где k - коэффициент сопротивления
S - площадь сечения бомбы
q - плотность воздуха
V - скорость бомбы

[Rurouni]

Так и что у Американцев было в 70х? HMD или НСЦУ? Напомню, главная фишка НСЦУ "вижу-стреляю". Не нужно разворачивать нос истребителя в сторону цели, достаточно повернуть голову. Это существенно расширяет углы пуска ракет с ТГСН и даёт огромное преимущество в БВБ.

Цитата

- А российские к этому времени уже "не имели аналогов мире".  Один только нюанс: ни у кого в мире в локальных войнах не было возможности убедиться в невъебенной крутости российских систем..

Аналог в мире был - это израильский DASH + Питон-3. А вот у Американцев аналога до 2003 года не было.

Цитата

- Первая ОЛС появилась на F-14, вместе с появлением этого самолёта. С гигантской дальностью обнаружения, целый телескоп!

Не было там на практике гигантских дальностей. Поначалу пытались на F-14 поставить ИК-пеленгатор высокого разрешения для селекции групповых целей. На практике видать не очень получалось, поэтому на F-14C его поменяли на телевизионную систему TCS. Основная задача которой - визуальная идентификация целей на дальности до 10 морских миль (17 километров).
http://www.anft.net/f-14/f14-detail-chinpods.htm

КОЛС на Миг-29, для сравнения, умела не только цели искать и сопровождать, но и дальность определять.

Цитата

- Скорее 10-12.  Двигатели F-22 ведь не зря упрятали так глубоко в фюзеляж, чтобы максимально увеличить углы закрытия сопел деталями конструкции планера. В отличие от Су-57, которому предписано "жопой вертеть", как стриптизёрше.  Американцы сочли, что в бою стелс-самолёту эта порнография не нужна:

Смешно, как вы занижаете возможности ИК-пеленгаторов.

[Сергей-1982]

Общество простите,на нашел ветку по ВВС Израиля,так что здесь.
ЦАМТО, 21 ноября. Военно-воздушные силы Израиля приняли решение о приобретении дополнительной эскадрильи усовершенствованных многофункциональных истребителей F-15IA. http://www.armstrade.org/includes/periodic...39/detail.shtml

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:29)

Если у бомбы есть крылышки, то горкой со сложенными крылышками (до высоты раскрытия) она пролетит километров 30 в лучшем случае. Поэтому никакого увеличения до 200, разумеется, не будет.

- Но в апогее-то крылышки раскроются! И пролетит она потом свои 180-200 км, в дополнение к тем 30, что пролетела в наборе на баллистической ветке.

[Вуду]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 18:16)

Военно-воздушные силы Израиля приняли решение о приобретении дополнительной эскадрильи усовершенствованных многофункциональных истребителей F-15IA.

- Ну правильно, молодцы. Потом Боинг закроет производственную линию - где будет взять их в следующие 40 лет для войны с папуасами??
А F-35 ещё будут выпускать и через 15 лет, так что времени времени полно купить то, что запланировано. Вдобавок, через несколько лет у F-35 останется меньше "детских болезней", он дополнительно апгрейдится новыми, более совершенными фичами, - так что, всё совершенно правильно.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:12)

Кстати, на таких скоростях будет очень сильно влиять сопротивление воздуха

- Будет конечно. Поэтому в ВВС США есть уже ДВА типа крылатых бомб, а израильских ВВС - ТРИ типа, причём "то, что доктор прописал": калибра 113 кг, 454 кг и 907 кг. Вдобавок, с телевизионным наведением на конечном этапе, так что КВО ~1-2 метра. Как там твой мостик шириной 4 метра поживает?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 21 2018, 20:13)

- Но в апогее-то крылышки раскроются! И пролетит она потом свои 180-200 км, в дополнение к тем 30, что пролетела в наборе на баллистической ветке.

А толку в раскрытии крылышков на высоте 23-25км? Подъёмная сила прямо пропорциональна плотности воздуха, а график плотности выглядит вот так:



На высоте 24км подъёмная сила будет в 7,5 раза меньше, чем для той же скорости и высоты 11км.

Поэтому умножать аэродинамическое качество на высоту - не выйдет. Каждый дополнительный километр высоты работает всё хуже. Причём - хуже экспоненциально.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 21 2018, 20:24)

- Будет конечно. Поэтому в ВВС США есть уже ДВА типа крылатых бомб, а израильских ВВС - ТРИ типа, причём "то, что доктор прописал": калибра 113 кг, 454 кг и 907 кг. Вдобавок, с телевизионным наведением на конечном этапе, так что КВО ~1-2 метра. Как там твой мостик шириной 4 метра поживает?

И что из них может применять раптор? Может 907кг бомбочку с телевизионным наведением?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:45)

Не было там на практике гигантских дальностей. Поначалу пытались на F-14 поставить ИК-пеленгатор высокого разрешения для селекции групповых целей. На практике видать не очень получалось, поэтому на F-14C его поменяли на телевизионную систему TCS. Основная задача которой - визуальная идентификация целей на дальности до 10 морских миль (17 километров).
http://www.anft.net/f-14/f14-detail-chinpods.htm

The electronic chin pods are vitally important for the F-14, since they give the Tomcat the capabilities beyond visual range. The infra red (IR) sensor system was an early addition to the standard ECM antenna and position light. The later addition of a tactical camera system (TCS) enables the F-14 crew to visually identify hostile aircraft at ranges of about 10 miles distance. Who else can look that far? First sight, first shot!

Понимаешь, в чём юмор: идентифицировать визуально посредством этого девайса цели на дальности 16 км для ракет, которые бьют на дальность 160 км - это просто нолик забыл аффтор подставить. См. здесь очень и очень внимательно, 4.4.2, в конце, на стр.44:
http://airwar.ru/other/bibl/f14book.html
220 км в ППС и 300 км в ЗПС.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:28)

Цитата (Вуду @ Ноя 21 2018, 20:24)
- Будет конечно. Поэтому в ВВС США есть уже ДВА типа крылатых бомб, а израильских ВВС - ТРИ типа, причём "то, что доктор прописал": калибра 113 кг, 454 кг и 907 кг. Вдобавок, с телевизионным наведением на конечном этапе, так что КВО ~1-2 метра. Как там твой мостик шириной 4 метра поживает?   

И что из них может применять раптор? Может 907кг бомбочку с телевизионным наведением?

- Если американцы соизволят купить эти бомбы и апгрейдить F-22 - никаких проблем. Планирует она на Д=60 км с 11 км при сбросе на дозвуке, если её заметнуть с кабирования на высоту 20 км - оттуда и дальность будет соответственно больше.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:26)

А толку в раскрытии крылышков на высоте 23-25км? Подъёмная сила прямо пропорциональна плотности воздуха, а график плотности выглядит вот так:
................
На высоте 24 км подъёмная сила будет в 7,5 раза меньше, чем для той же скорости и высоты 11км.

Поэтому умножать аэродинамическое качество на высоту - не выйдет. Каждый дополнительный километр высоты работает всё хуже. Причём - хуже экспоненциально.

- Ты не в курсе, что подъёмная сила от скорости зависит в квадрате? И чтобы компенсировать нехватку плотности в 7.5 раза, нужно увеличить скорость в √7.5=2.74 раза.

Вот ракета GBU-39, вес 113 кг, длина 1.8 метра, площадь обоих крыльев можно снять с экрана, - вот и прикинь, как она себя будет чувствовать на высоте 24 км? Какая скорость ей потребуется, чтобы планировать с качеством, например, 10?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 21 2018, 20:36)

The electronic chin pods are vitally important for the F-14, since they give the Tomcat the capabilities beyond visual range. The infra red (IR) sensor system was an early addition to the standard ECM antenna and position light. The later addition of a tactical camera system (TCS) enables the F-14 crew to visually identify hostile aircraft at ranges of about 10 miles distance. Who else can look that far? First sight, first shot!

Понимаешь, в чём юмор: идентифицировать визуально посредством этого девайса цели на дальности 16 км для ракет, которые бьют на дальность 160 км - это просто нолик забыл аффтор подставить. См. здесь очень и очень внимательно, 4.4.2, в конце, на стр.44:
http://airwar.ru/other/bibl/f14book.html
220 км в ППС и 300 км в ЗПС.

Дядь Миш, с 220 и 300 - это ошибка, перекочевавшая из советской книженции по томкэту. Ну откуда у IIR 220км в ППС?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 21 2018, 20:57)

- Ты не в курсе, что подъёмная сила от скорости зависит в квадрате? И чтобы компенсировать нехватку плотности в 7.5 раза, нужно увеличить скорость в √7.5=2.74 раза.

Вот ракета GBU-39, вес 113 кг, длина 1.8 метра, площадь обоих крыльев можно снять с экрана, - вот и прикинь, как она себя будет чувствовать на высоте 24 км? Какая скорость ей потребуется, чтобы планировать с качеством, например, 10?

В 2,74 раза, сущий пустяк. Значит, вместо 300м/с скорость должна быть 822м/с. Недостижимо.

На высоте 24 км данный девайс будет себя чувствовать очень плохо и стремительно её потеряет, ни о какой десятке аэродинамического качества речи не идёт.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 21 2018, 20:46)

- Если американцы соизволят купить эти бомбы и апгрейдить F-22 - никаких проблем. Планирует она на Д=60 км с 11 км при сбросе на дозвуке, если её заметнуть с кабирования на высоту 20 км - оттуда и дальность будет соответственно больше.

Ах вот еслиб, да кабы...

Итого, F-22 выносить мост нечем.