Стелсы

[Ghost]

А насколько, например, с полученной высоты может спланировать самолет?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:35)

Цитата (Ghost @ Ноя 25 2018, 01:04)
Дай свой расклад. Насколько сможет спланировать такая бомба?
Начиная от точки отделения самолета на скорости 2,3 М, к примеру.

До достаточно плотных сред её полет не будет слишком отличаться от простого баллистического снижения.

Расклад я выше в ветке давал - бросок со скоростью 2.3М под углом 45 градусов на высоте 16 километров даёт прибавку в 20-30 километров к дальности, по сравнению со сбросом в прямолинейном полёте.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_U-2#...ications_(U-2S)
Length: 19.2 m
Wingspan: 31.4 m
Wing area: 92.9 m²
Empty weight: 6,486 kg
Max. takeoff weight: 18,144 kg
Maximum speed: Mach 0.67( 805 km/h)
Cruise speed: Mach 0.56 (690 km/h)
Stall speed: 130–140 km/h
Service ceiling: 21,000 m
lift-to-drag: 23:1 (maximum)
Flight endurance: 12 hours

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 25 2018, 09:34)

А насколько, например, с полученной высоты может спланировать самолет?

Смотря какой. Аэродинамика у всех разная.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 25 2018, 10:08)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_U-2#...ications_(U-2S)
Length: 19.2 m
Wingspan: 31.4 m
Wing area: 92.9 m²
Empty weight: 6,486 kg
Max. takeoff weight: 18,144 kg
Maximum speed: Mach 0.67( 805 km/h)
Cruise speed: Mach 0.56 (690 km/h)
Stall speed: 130–140 km/h
Service ceiling: 21,000 m
lift-to-drag: 23:1 (maximum)
Flight endurance: 12 hours

Я что-то пропустил и мы теперь выполняем бомбометание самолета U2?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:12)

Цитата (Вуду @ Ноя 25 2018, 10:08)
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_U-2#...ications_(U-2S)
Length: 19.2 m
Wingspan: 31.4 m
Wing area: 92.9 m²
Empty weight: 6,486 kg
Max. takeoff weight: 18,144 kg
Maximum speed: Mach 0.67( 805 km/h)
Cruise speed: Mach 0.56 (594 km/h)
Stall speed: 130–140 km/h
Service ceiling: 21,000 m
lift-to-drag: 23:1 (maximum)
Flight endurance: 12 hours

Я что-то пропустил и мы теперь выполняем бомбометание самолета U2?

- Мы видим, что самолёт U-2 (G/S=172 kg/m²) спокойно летит себе в горизонтальном полёте на высоте 21 км на скорости 0.56М =165.2 м/с = 594 км/час. Поэтому и бомба (G/S=377 kg/m²) там спокойно выполнит прямолинейный полёт на снижении на 0.95М = 280 м/с = 1008 км/час. Поскольку при росте скорости в 280/165=1.7 раза подъёмная сила будет больше в 1.7²=2.9 раза, что вполне компенсирует большую удельную нагрузку на крыло 377/172=2.2.
Поэтому гипотеза о том, что расправив крылья на скорости 0.95М наша бомба тут же "вертикально рухнет вниз" - абсолютная тупая безграмотная херня, не имеющая под собой совершенно никаких оснований.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 25 2018, 10:44)

- Мы видим, что самолёт U-2 (G/S=172 kg/m²) спокойно летит себе в горизонтальном полёте на высоте 21 км на скорости 0.56М =165.2 м/с = 594 км/час. Поэтому и бомба (G/S=377 kg/m²) там спокойно выполнит прямолинейный полёт на снижении на 0.95М = 280 м/с = 1008 км/час. Поскольку при росте скорости в 280/165=1.7 раза подъёмная сила будет больше в 1.7²=2.9 раза, что вполне компенсирует большую удельную нагрузку на крыло 377/172=2.2.
Поэтому гипотеза о том, что расправив крылья на скорости 0.95М наша бомба тут же "вертикально рухнет вниз" - абсолютная тупая безграмотная херня, не имеющая под собой совершенно никаких оснований.

Я что-то пропустил, в какой момент мы выкинули оригинальное складывающееся крыло gbu-39 и приделали к бомбе крылышки большого удлинения?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:26)

Цитата (Вуду @ Ноя 25 2018, 10:44)
- Мы видим, что самолёт U-2 (G/S=172 kg/m²) спокойно летит себе в горизонтальном полёте на высоте 21 км на скорости 0.56М =165.2 м/с = 594 км/час. Поэтому и бомба (G/S=377 kg/m²) там спокойно выполнит прямолинейный полёт на снижении на 0.95М = 280 м/с = 1008 км/час. Поскольку при росте скорости в 280/165=1.7 раза подъёмная сила будет больше в 1.7²=2.9 раза, что вполне компенсирует большую удельную нагрузку на крыло 377/172=2.2.
Поэтому гипотеза о том, что расправив крылья на скорости 0.95М наша бомба тут же "вертикально рухнет вниз" - абсолютная тупая безграмотная херня, не имеющая под собой совершенно никаких оснований.

Я что-то пропустил, в какой момент мы выкинули оригинальное складывающееся крыло gbu-39 и приделали к бомбе крылышки большого удлинения?

- А там оба крыла очень большого удлинения (для тех, кто в этом соображает), переднее: λ = L²/S; λ1 = 1.68²/0.15 =18.8; заднее: λ2 = 1.26²/0.1 =16. Это как у хорошего простого планера.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 25 2018, 15:50)

- А там оба крыла очень большого удлинения (для тех, кто в этом соображает), переднее: λ = L²/S; λ1 = 1.68²/0.15 =18.8; заднее: λ2 = 1.26²/0.1 =16. Это как у хорошего простого планера.

Как вы ловко взяли и 2 части крыла отдельно посчитали Не, Дядь Миш, удлиннение оно не порознь считается.

Вот человек тоже с линейкой полазил и вот что получил:

Цитата

Взял фото из вики, линейку и калькулятор и посчитал:
-площадь крыла 0,242 м2;
-масса 130 кг;
-нагрузка на крыло 540 кг/м2;
-удлинение крыла 8,3.

http://www.tanzpol.org/2018/09/t105013_16-...o.html#p6685085

Давайте-ка ориджинал данные по размаху и площади крыла, посчитаем.

P.S. Кстати, зря я не перепроверил. У вас площадь крыла 0,25, масса бомбы 113 кг (что неверно, 113 - это калибр (250lbs), а масса 130 кг) и нагрузка на крыло получилась каким-то образом 377 кг/м^2. Даже по вашим данным должно быть 450, а правильно у товарища из цитаты - 540кг/м^2

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:50)

Как вы ловко взяли и 2 части крыла отдельно посчитали  Не, Дядь Миш, удлиннение оно не порознь считается.

Вот человек тоже с линейкой полазил и вот что получил:
Цитата
Взял фото из вики, линейку и калькулятор и посчитал:
-площадь крыла 0,242 м2;
-масса 130 кг;
-нагрузка на крыло 540 кг/м2;
-удлинение крыла 8,3.

http://www.tanzpol.org/2018/09/t105013_16-...o.html#p6685085

Давайте-ка ориджинал данные по размаху и площади крыла, посчитаем.

- Так товарищ малограмотный, как и ты. Здесь у нас фактически биплан, естественно что удлинение нужно подсчитывать для каждого крыла отдельно, а не вместе. (Кто не понимает - тот дурак).
Вот пример ещё более наглядный китайского БПЛА:



Ни в коем случае здесь удлинение не считается виесте, объединяя в формуле площадь крыльев. ТАК НЕЛЬЗЯ, Это несусветная безграмотная чушь. Непонимание физического смысла удлинения.

Цитата

P.S. Кстати, зря я не перепроверил. У вас площадь крыла 0,25, масса бомбы 113 кг (что неверно, 113 - это калибр (250lbs), а масса 130 кг) и нагрузка на крыло получилась каким-то образом 377 кг/м^2. Даже по вашим данным должно быть 450, а правильно у товарища из цитаты - 540кг/м^2

- Есть ещё такая фигня, как корпус бомбы, который также имеет способность создавать подъёмную силу. Для особо неграмотных, готовых корпус игнорировать, есть вот такой наглядный пример, ракета AIM-132 ASRAAM, у которой крыльев нет вообще! Тем не менее располагаемая перегрузка (держись за стул!) - до 50-ти единиц!!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 26 2018, 00:11)

- Так товарищ малограмотный, как и ты. Здесь у нас фактически биплан, естественно что удлинение нужно подсчитывать для каждого крыла отдельно, а не вместе. (Кто не понимает - тот дурак). 
Вот пример ещё более наглядный китайского БПЛА:



Ни в коем случае здесь удлинение не считается виесте, объединяя в формуле площадь крыльев. ТАК НЕЛЬЗЯ, Это несусветная безграмотная чушь. Непонимание физического смысла удлинения.

Биплан - это разнесённые по высоте крылья. У приведённого вами китайца так и сделано, например. А у бомбочки крылы на одном уровне. Это называется - тандем.

Давайте мы снова вашу идею до абсурда доведём. Берём планёр с удлинением 30+ Вот такой, например:



Отрезаем ему крылышки. Изготавливаем их копии. 10 штук. Каждая копия ровно в 10 раз меньше. Лепим крылышки вдоль корпуса последовательно. Получили такую же площадь крыла и такое же удлинение. Внимание, вопрос - будет планёр летать так же?

Цитата

- Есть ещё такая фигня, как корпус бомбы, который также имеет способность создавать подъёмную силу.  Для особо неграмотных, готовых корпус игнорировать, есть вот такой наглядный пример, ракета AIM-132 ASRAAM, у которой крыльев нет вообще!      Тем не менее располагаемая перегрузка (держись за стул!) - до 50-ти единиц!! 

А, так вы всю площадь корпуса запихнули в крыло
Ну да, как ещё натянуть цифирь.

Осталось выяснить какую роль в создании данной перегрузки играет корпус, а какую - аэродинамические рули.

[Вуду]

- Ты можешь "полоскать мозги" здесь кому угодно, но только не мне. И пытаться доводить до абсурда всё на свете. Кого это может взволновать?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 26 2018, 00:40)

- Ты можешь "полоскать мозги" здесь кому угодно, но только не мне. И пытаться доводить до абсурда всё на свете. Кого это может взволновать?

Так что, не будет планёр так же летать? Но ведь удлинение и площадь крыла остались теми же!
Может, тандем-схема не столь проста в описании?

И по поводу бомбы - пересчитайте ещё раз, с учётом нагрузки на крыло 540кг/м^2.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:01)

Цитата (Вуду @ Ноя 26 2018, 00:40)
- Ты можешь "полоскать мозги" здесь кому угодно, но только не мне. И пытаться доводить до абсурда всё на свете. Кого это может взволновать?
Так что, не будет планёр так же летать? Но ведь удлинение и площадь крыла остались теми же!
Может, тандем-схема не столь проста в описании?

И по поводу бомбы - пересчитайте ещё раз, с учётом нагрузки на крыло 540кг/м^2.

- Кончай мозгоёбство. Нам известно, с вероятностью 146%, что бомба GBU-39, будучи брошеной с высоты 11 км на скорости 0.9М с горизонтального полёта способна спокойно пролететь 110 км. Это паспортные данные.
К=Cy/Cx=Y/Q=L/H=110/11=10
Вопрос №1: на какую дальность пропланирует та же бомба, будучи сброшенной на той же скорости, снижаясь с высоты 13 км до высоты 11 км?
Вопрос №2: на какую дальность с высоты 15 км до высоты 13 км?
Вопрос №3: на какую дальность с высоты 17 км до высоты 15 км?
Вопрос №4: на какую дальность с высоты 19 км до высоты 17 км?
Вопрос №5: на какую дальность с высоты 21 км до высоты 19 км?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 26 2018, 02:46)

- Кончай мозгоёбство.  Нам известно, с вероятностью 146%, что бомба GBU-39, будучи брошеной с высоты 11 км на скорости 0.9М с горизонтального полёта способна спокойно пролететь 110 км.  Это паспортные данные. 
К=Cy/Cx=Y/Q=L/H=110/11=10
Вопрос №1: на какую дальность пропланирует та же бомба, будучи сброшенной на той же скорости, снижаясь с высоты 13 км до высоты 11 км?
Вопрос №2:  на какую дальность с высоты 15 км до высоты 13 км?
Вопрос №3:  на какую дальность с высоты 17 км до высоты 15 км?
Вопрос №4:  на какую дальность с высоты 19 км до высоты 17 км?
Вопрос №5:  на какую дальность с высоты 21 км до высоты 19 км?

Нет. Нам известно, что производитель заявляет 60nm+ range. Про условия сброса для достижения такой дальности производитель ничего не говорил.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:09)

Нет. Нам известно, что производитель заявляет 60nm+ range. Про условия сброса для достижения такой дальности производитель ничего не говорил.

- Ха-ха-ха! "Ну, к примеру?!"

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 26 2018, 10:47)

- Ха-ха-ха! "Ну, к примеру?!"

Вот официальная брошюрка боинга:

https://web.archive.org/web/20130522182306/...DB_overview.pdf

Поищите там высоту и скорость сброса.
Ну или приведите любой другой официальный источник, который бы говорил про параметры сброса для достижения требуемой дальности.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:03)

Цитата (Вуду @ Ноя 26 2018, 10:47)
- Ха-ха-ха!   "Ну, к примеру?!"

Вот официальная брошюрка боинга:
https://web.archive.org/web/20130522182306/...DB_overview.pdf
Поищите там высоту и скорость сброса.
Ну или приведите любой другой официальный источник, который бы говорил про параметры сброса для достижения требуемой дальности.

Standoff maximum range: more than 60 nautical miles

И как же эту дальность получают??!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 26 2018, 14:10)

Standoff maximum range: more than 60 nautical miles

И как же эту дальность получают??!

Не знаю, производитель не написал. Вы вот бойко утверждали, что 0,95М и 11 километров - данные производителя. Давайте, показывайте, где Боинг такое писал, говорил, утверждал. А то вдруг выяснится, что это всего лишь ваше предположение.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:19)

Цитата (Вуду @ Ноя 26 2018, 14:10)
Standoff maximum range: more than 60 nautical miles

И как же эту дальность получают??!   
Не знаю, производитель не написал. Вы вот бойко утверждали, что 0,95М и 11 километров - данные производителя. Давайте, показывайте, где Боинг такое писал, говорил, утверждал. А то вдруг выяснится, что это всего лишь ваше предположение.

- 0.9М и 11 км. "Так меня в школе учили". Единый международный стандарт. Не нравится - ищи другой, интернет перед тобой.
Или рассказывай, что эту бомбу куда-то подбрасывают на батуте.

[Сергей-1982]

Х-31АД
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x31a/x31a.shtml

Цитата

Дальность действия,км:
            - максимальная по целям типа "эсминец" при высоте пуска 15км
            - максимальная по целям типа "эсминец" при высоте пуска 10км
            - максимальная по целям типа "ракетный катер"
            - минимальная
А скорость носителя при пуске Х-58 в обще 2800 км/ч

Х-31ПД
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x31p/x31p.shtml
Х-58
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x58u/x58u.shtml
Вот же "дебилы" высоты и скорости указали,да не стандартные типа 09,м и 11 км,а всякие там 10,15 км и т.д. А скорость носителя при пуске Х-58 в обще 2800 км/ч

Это сообщение отредактировал Сергей-1982 - Ноя 26 2018, 18:31