Стелсы

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:35)

1. Вся информация о китайской программе по ддвигателям покрыта мощной завесой тайны, вся "инсайдерская" инфа непонятно имеет ли вообще отношение к реальности.
2. Исходя из вышеперечисленного непонятно, решены ли на деле проблемы с WS-15 и существует вероятность, что некие проблемы остались.

- Достоверно известно, что уже сдан в эксплуатацию завод по производству WS-15...

[Spark]

Общее количество J-20 оценивается вероятно в плюс минус 40 штук. И резкого роста не будет минимум до 22 года, по оценкам самих же оптимистических китайских экспертов. J-20 во всем соцветии китайских военных программ – приоритетной программой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:17)

Кстати, какова крейсерская скорость F-35?

- 0.8М.

Цитата

Он может выходить на сверхзвук без использования форсажа?

- Выходить - лучше с форсажём (насколько я понял, и F-22 разгоняется до 1.72М на форсаже, а потом его выключает - так экономится топливо). Потом F-35 может может лететь на 1.2М на максимале 11 минут, после чего нужно двигатель дросселировать - перегрев лопаток.

Цитата

Где об этом можно почитать?

- В сети, вестимо...

[Вуду]

Цитата (Spark @ Сегодня, 10:41)

J-20 во всем соцветии китайских военных программ – приоритетной программой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

- ?? Правда? Что у них в ВВС является приоритетной программой? Где можно это прочесть?

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:27)

- И как это может понять нормальный человек, ни дебил, ни имбецил, ни идиот? Который "в теме", т.е. знает, о чём идёт речь?!

Кто в теме вам вопросов задавать не будет.
А нормальный человек, не дебил, не имбецил, не идиот(пампы на вас нет) это поймет так, как я вам повыше сказал.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:37)

- НЕТ.  F-22 - истребитель, способный выполнять ударные функции некоторыми видами бомб, F-35 - ударник, который может работать всеми видами бомб и может выполнять истребительные функции - во-вторых.  J-20 более универсален, чем F-22.

Вас не в ту степь понесло. Зачем вы сравниваете Ф22 и Ф35, если про разные классы вы говорили о китайцах?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:37)

- Ты так детально все четыре изучил?

У меня такое оценочное суждение. У вас есть аргументированные возражения?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Дек 18 2019, 14:47)

- 0.8М.

- Выходить - лучше с форсажём (насколько я понял, и F-22 разгоняется до 1.72М на форсаже, а потом его выключает - так экономится топливо). Потом F-35 может может лететь на 1.2М на максимале 11 минут, после чего нужно двигатель дросселировать - перегрев лопаток.

- В сети, вестимо...

Так.
Я очень хорошо помню, и в принципе можно найти, как вы, Михаил Исакович, доказывали, что ПАК-ФА НЕ является истребителем 5-го поколения, потому что (в числе прочего!) нет бесфорсажного сверхзвукового режима.
Конечно

Цитата (Вуду @ Дек 16 2019, 12:51)

Мы ведь даже лётных параметров Су-57 (после всех доработок!) не знаем!

но сейчас в открытых источниках громогласно заявляется, что с двигателем второго этапа Су-57 будет способен к длительному сверхзвуковому полету. Оснований не доверять этому нет. Это - заявленная цель, иначе зачем огород городить?
F-35, однако же, летает на дозвуковом режиме, в пределах 850-900 км/ч! Ну, выход на форсаже и потом 11 минут и провал - это что?!
Выходит, по одному из показателей, "Молния" ну никак не лучше старых машин.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:09)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:37)
- НЕТ.  F-22 - истребитель, способный выполнять ударные функции некоторыми видами бомб, F-35 - ударник, который может работать всеми видами бомб и может выполнять истребительные функции - во-вторых.  J-20 более универсален, чем F-22.

Вас не в ту степь понесло. Зачем вы сравниваете Ф22 и Ф35, если про разные классы вы говорили о китайцах?

- Потому, что, не очень грубо говоря, паре F-22/F-35 у американцев соответствует пара J-20/J-31 у китайцев. Это видно невооружённым глазом. Как раньше была пара F-15/F-16, как в СССР была пара Су-27/МиГ-29...

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:20)

Так.Я очень хорошо помню, и в принципе можно найти, как вы, Михаил Исакович, доказывали, что ПАК-ФА  НЕ является истребителем  5-го поколения, потому что (в числе прочего!) нет бесфорсажного сверхзвукового режима.Конечно

Михалыч, если мне не изменяет память, речь шла о том, что, поставив радар блокеры(шоб лопатки спрятать), ПАКФА не сможет летать на сверхзвуке.
Могу ошибаться, конечно.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:20)

Выходит, по одному из показателей, "Молния" ну никак не лучше старых машин.

Главная задача - все таки стелс. Ну и нормальная аэродинамика, чтоб не как ф117.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Дек 18 2019, 11:26)

- Потому, что, не очень грубо говоря, паре F-22/F-35 у американцев соответствует пара J-20/J-31 у китайцев. Это видно невооружённым глазом. Как раньше была пара F-15/F-16, как в СССР была пара Су-27/МиГ-29...

Что то мне подсказывает, что это очень грубо говоря.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:20)

Цитата (Вуду @ Дек 18 2019, 14:47)
- 0.8М.

- Выходить - лучше с форсажём (насколько я понял, и F-22 разгоняется до 1.72М на форсаже, а потом его выключает - так экономится топливо). Потом F-35 может может лететь на 1.2М на максимале 11 минут, после чего нужно двигатель дросселировать - перегрев лопаток.

- В сети, вестимо...

Так.
Я очень хорошо помню, и в принципе можно найти, как вы, Михаил Исакович, доказывали, что ПАК-ФА НЕ является истребителем 5-го поколения, потому что (в числе прочего!) нет бесфорсажного сверхзвукового режима.

- МИХАЛЫЧ, ну сколько можно так нагло врать?! НУ СКОЛЬКО?? Я говорил тут и на всех других окрестных форумах, ВСЕГДА, что главным критерием 5-го поколения истребителей является малозаметность, малозаметность малозаметность!! И поэтому глубоко насрать на то, что у F-35 НЕТ БЕСФОРСАЖНОГО КРЕЙСЕРСКОГО РЕЖИМА (ну почти нет), тем не менее он является истребителем 5-го поколения, потому, что он малозаметный, малозаметный, малозаметный! А вот Су-57, захерачь в него любые двигатели и заебень ему хоть бесфорсажную крейсерскую скорость в 2М, но поскольку у него нем истиной стелсовской малозаметности - он не может быть истребителем 5-го поколения, потому, любой стелс его увидит, оставаясь незамеченным и расстреляет как в тире!
Что неясного?! Сколько я должен долдонить элементарщину??

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:31)

Цитата (Вуду @ Дек 18 2019, 11:26)
- Потому, что, не очень грубо говоря, паре F-22/F-35 у американцев соответствует пара J-20/J-31 у китайцев. Это видно невооружённым глазом. Как раньше была пара F-15/F-16, как в СССР была пара Су-27/МиГ-29...

Что то мне подсказывает, что это очень грубо говоря.

- Нет-с, именно так оно и есть. И на театре военных действий эти пары прикрывали, прикрывают и будут прикрывать - истребители (F-15, F-22, J-20) будут прикрывать ударники (F-16, F-35, J-31). Как правило, исключения всегда возможны на войне.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:26)

Михалыч, если мне не изменяет память, речь шла о том, что, поставив радар блокеры(шоб лопатки спрятать), ПАКФА не сможет летать на сверхзвуке.
Могу ошибаться, конечно.

- Сможет, но несколько сот км/час потеряет.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:20)

будет способен

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:20)

Оснований не доверять этому нет.

Кек.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:26)

поставив радар блокеры(шоб лопатки спрятать), ПАКФА не сможет летать на сверхзвуке.

х.б.з.
неизвестно.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:33)

главным критерием 5-го поколения истребителей является малозаметность, малозаметность малозаметность!!

как ты сам понимаешь, практика - лучший критерий истины.
Можно сколько угодно рассуждать о рекламных заявлениях, но в Югославии F-117 были поражены дважды. Устаревшими комплексами.Один сбит, второй поврежден. Значит, был захват и сопровождение.
Характеристики РЛС Су-57 нам никто не скажет (если не сядет).
Поэтому неуместно говорить о "невидимости" для современных РЛС, особенно при комплексной работе ПВО, и РЛС разных типов, можно говорить о снижении дальности обнаружения.
А насколько - неизвестно.И насколько Су-57 второо этапа НЕ стелс - неясно.
Лопатки турбин? Радар блокер.
Двигатели? Закроют панелями.
Фонарь?
Тоже решаемо.
А вот планер - во многом композитный. Уже было видео сборки.
Так что слабые у тебя доводы.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:20)

Цитата (Вуду @ Дек 16 2019, 12:51)
Мы ведь даже лётных параметров Су-57 (после всех доработок!) не знаем!

но сейчас в открытых источниках громогласно заявляется, что с двигателем второго этапа Су-57 будет способен к длительному сверхзвуковому полету. Оснований не доверять этому нет. Это - заявленная цель, иначе зачем огород городить?
F-35, однако же, летает на дозвуковом режиме, в пределах 850-900 км/ч! Ну, выход на форсаже и потом 11 минут и провал - это что?!
Выходит, по одному из показателей, "Молния" ну никак не лучше старых машин.

- Но 95% всех полётов всех сверхзвуковых истребителей и ударников выполняется на ДОзвуке. F-35 лучше в том плане, что может безнаказанно проникнуть глубоко в зону ПВО противника и уничтожить структуру ПВО.


Присоединённые изображения

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:20)

в открытых источниках громогласно заявляется, что с двигателем второго этапа Су-57 будет способен к длительному сверхзвуковому полету. Оснований не доверять этому нет. Это - заявленная цель, иначе зачем огород городить?

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:49)

Можно сколько угодно  рассуждать о рекламных заявлениях, но в Югославии  F-117 были поражены дважды.

Михалыч, ну разбирали же уже...

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:49)

Поэтому неуместно говорить о "невидимости"

Так кто же говорит о невидимости?

Цитата

главным критерием 5-го поколения истребителей является малозаметность, малозаметность малозаметность!!

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:49)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:33)
главным критерием 5-го поколения истребителей является малозаметность, малозаметность малозаметность!!как ты сам понимаешь, практика - лучший критерий истины.

Можно сколько угодно рассуждать о рекламных заявлениях, но в Югославии F-117 были поражены дважды. Устаревшими комплексами. Один сбит, второй поврежден. Значит, был захват и сопровождение.

- Я понимаю, что ты почти профессиональный демагог, "врёшь как дышишь", прикидываешься дурачком и т.п.: за 38 дней воздушной операции в "Буре в пустыне" F-117 выполнили 1271 боевой вылет в глубокий тыл противника, не потеряли ни одного самолёта. В Югославии за 73 дня F-117 выполнили ~850 боевых вылетов, потеряли 1 (один) и второй вроде бы был подбит, но дошёл и сел. Итого: за 111 дней и 2121 боевой вылет потерян 1 (один самолёт).
Россия, "Пятидневная война" с Грузией: за 5 дней потеряны Ту-22М3, Су-24М, 5 (или 7?) Су-25. И после этого ты имеешь наглость (глупость?) утверждать, что F-117 - "ни к чёрту не годная машина"??!
Это даже не смешно. Это "за пределами добра и зла". Это уже какое-то наглое свинство...

Цитата

Характеристики РЛС Су-57 нам никто не скажет (если не сядет).

Сказали спонсорам-покупателям индусам - всё сказали и сразу:
http://ajaishukla.blogspot.com/2010/01/ind...nt-on-next.html
Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to an MoD official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metres as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”

Поэтому они в конечном итоге послали на хер и Су-57, и его создателей.

Цитата

Поэтому неуместно говорить о "невидимости" для современных РЛС, особенно при комплексной работе ПВО, и РЛС разных типов, можно говорить о снижении дальности обнаружения.

- А мужики-то (в Пентагоне, в ряде других МО, в частности в израильском) и не знают!
А насколько - неизвестно.И насколько Су-57 второо этапа НЕ стелс - неясно.

Цитата

Лопатки турбин? Радар блокер.

- Стоит на F-18E/F/G - максимальное М=1.8.

Цитата

Двигатели? Закроют панелями.
Фонарь?
Тоже решаемо.

- А 10 лет не хватило, что бы порешать?!

Цитата

А вот планер - во многом композитный. Уже было видео сборки.

- Обшивка - на 70%. У сраных индусов на Tejas'e и то больше!

Цитата

Так что слабые у тебя доводы.

- Ха-ха-ха! У тебя - не доводы вообще. У тебя одна демагогия, расчитанная на дебилов.

[1239]

Цитата (Ghost @ Дек 18 2019, 11:26)

Михалыч, если мне не изменяет память, речь шла о том, что, поставив радар блокеры(шоб лопатки спрятать), ПАКФА не сможет летать на сверхзвуке.




Главная задача - все таки стелс. Ну и нормальная аэродинамика, чтоб не как ф117.

F-18E/F летает же .
А они есть !

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:08)

Я понимаю, что ты почти профессиональный демагог, "врёшь как дышишь", прикидываешься дурачком и т.п.: за 38 дней воздушной операции в "Буре в пустыне" F-117 выполнили 1271 боевой вылет в глубокий тыл противника, не потеряли ни одного самолёта. В Югославии за 73 дня F-117 выполнили ~850 боевых вылетов, потеряли 1 (один) и второй вроде бы был подбит, но дошёл и сел. Итого: за 111 дней и 2121 боевой вылет потерян 1 (один самолёт).
Россия, "Пятидневная война" с Грузией: за 5 дней потеряны Ту-22М3, Су-24М, 5 (или 7?) Су-25. И после этого ты имеешь наглость (глупость?) утверждать, что F-117 - "ни к чёрту не годная машина"??!

Во первых, это уже разбирали. И даже не раз.
Во вторых, ты сам выдумываешь за собеседника доводы и сам их опровергаешь

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:08)

ты имеешь наглость (глупость?) утверждать, что F-117 - "ни к чёрту не годная машина"??!

- вообще, за беспруфие тебя надо бы забанить, хоть на час.
Это дело принципа . Вот модераторы, раз вы такие беспринципные принципиальные забаньте дядю Мишу на 60 минут. Что бы не пиздел.
Еще раз -
самолет по технологии стелс не является неуязвимым.
Для того, что бы определить его эффективность преодоление ПВО противника, нужно учитывать только полеты в зону действия ПВО.
Ты же понимаешь, что ПВО в Югославии была очаговой и довольно слабой. В скольки случаях из 850 он летал в зоне поражения ЗРК?
2 (два) факта захвата цели и пуска ракет по F-117, свидетельствуют о том, что его, как ты говоришь, ключевая особенность - не в полной мере эффективна. Его - видно. Этого довольно.
Способен ты это уразуметь, или нет?