Стелсы

[Spark]

Цитата (Вуду @ Дек 18 2019, 10:51)

- ?? Правда? Что у них в ВВС является приоритетной программой? Где можно это прочесть?

J-16 чье массовое производство было развернуто в самые кратчайшее сроки. Связано с тяжелой конкурентной борьбой между Промышленной Группой Ченду и Шенянской корпорацией, завязанной на окружение Си. В последние пять лет работы по массовому принятию J-10 стопорнулись, сейчас вообще пока ограничиваются одной бригадой, в то время как шенянские выбили много бабла на развертывание J-16. Вообще считается что работы такой машины как J-20 будет минимум на театре, ибо базовую авиацию противника сожгут на земле, а на море доминирование НОАК и так будет абсолютным.

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:06)

Для того, что бы определить его эффективность преодоление ПВО противника, нужно учитывать только полеты в зону действия ПВО.Ты же понимаешь, что ПВО  в Югославии была очаговой и довольно слабой

А как насчёт ПВО Ирака?

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:06)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:08)
ты имеешь наглость (глупость?) утверждать, что F-117 - "ни к чёрту не годная машина"??!

- вообще, за беспруфие тебя надо бы забанить, хоть на час.

- Какой ты самокритичный! И такая готовность к самопожертвованию!

Цитата

Это дело принципа .  Вот модераторы, раз вы такие беспринципные принципиальные забаньте дядю Мишу на 60 минут. Что бы не пиздел.

- Пиздишь-то как раз ты. Махрово!

Цитата

Еще раз -
самолет по технологии стелс не является неуязвимым.

- Приведи ссылку, где бы я за последние 20 лет хоть в одном местечке сказал: "Стелс-самолёты - неуязвимы!"?

Цитата

Для того, что бы определить его эффективность преодоление ПВО противника, нужно учитывать только полеты в зону действия ПВО.

- В Ираке-91 была самая мощная ПВО на всём ближнем и среднем востоке. И в Югославии-99 она была совсем не хилой.

Цитата

Ты же понимаешь, что ПВО в Югославии была очаговой и довольно слабой. В скольки случаях из 850 он летал в зоне поражения ЗРК?

- Слушай, демагог, а у грузин ПВО была охуенно сильной?! Сильней, чем слвные русичи предоставили для сербских братушек?!

Цитата

2 (два) факта захвата цели и пуска ракет по F-117, свидетельствуют о том, что его, как ты говоришь, ключевая особенность - не в полной мере эффективна. Его - видно. Этого довольно.
Способен ты это уразуметь, или нет?

- Дли косящих под дебилов, ещё раз: сравнивай с ПВО Грузии?? И ты увидишь, что F-117 по способности преодолевать ПВО превосходит обычные современные российские самолёты в ТЫСЯЧИ РАЗ!!

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:07)

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:06)
Для того, что бы определить его эффективность преодоление ПВО противника, нужно учитывать только полеты в зону действия ПВО.Ты же понимаешь, что ПВО  в Югославии была очаговой и довольно слабой

А как насчёт ПВО Ирака?

- Пиздёж МИХАЛЫЧа - из той же серии, что нам десятилетиями вдували в уши, что "немцы в июне 1941 года превосходили РККА по количеству и по качеству танков и самолётов". Такая же ложь.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Дек 18 2019, 20:28)

- Пиздёж МИХАЛЫЧа - из той же серии, что нам десятилетиями вдували в уши, что "немцы в июне 1941 года превосходили РККА по количеству и по качеству танков и самолётов". Такая же ложь.

По количеству нет, конечно, если только на конкретном участке фронта, а вот по качеству изготовления - тут спору нет.
Но меня уже терзают сомнения какого количества и качества было иракское советское ПВО в Буре в пустыне.
Есть еще одна псевдопатриотическая байка, якобы, американцы заявляют, что среди Ф117 потерь в Ираке нет, но зачем то где то доложили, что вылетело одно количество, а вернулось на базу совсем другое(очевидно, меньше). Не помню цифры.
Что дает повод недалеким людям заявлять, якобы потери стелсов там были, да еще в таких масштабах - не какая то Югославия.
Почему я называю эту байку псевдопатриотической - создает впечатление ложного спокойствия и самоуверенности,

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:39)

Есть еще одна псевдопатриотическая байка, якобы, американцы заявляют, что среди Ф117 потерь в Ираке нет, но зачем то где то доложили, что вылетело одно количество, а вернулось на базу совсем другое(очевидно, меньше). Не помню цифры.

- Это просто бред. Скрыть потери своего самолёта (и лётчика!) в США невозможно.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:25)

Цитата
2 (два) факта захвата цели и пуска ракет по F-117, свидетельствуют о том, что его, как ты говоришь, ключевая особенность - не в полной мере эффективна. Его - видно. Этого довольно.
Способен ты это уразуметь, или нет?
- Дли косящих под дебилов, ещё раз: сравнивай с ПВО Грузии?? И ты увидишь, что F-117 по способности преодолевать ПВО превосходит обычные современные российские самолёты в ТЫСЯЧИ РАЗ!!

Так.
Михаил Исакович, ты, как сам рассказывал, служил дознавателем. Это почти юрист, а значит, не дурак.
Опять же, потом ты шпиЁном работал, а туда совсем уж идиотов не берут.
Так вот, какого хрена, рассуждая о % соотношении потерь, ты говоришь о преодолении ПВО?.
Не закатывай глаза, и не тяни руки к клаве, а дочитай.
Есть два самолета, с примерно одинаковыми характеристиками, но один по технологии стелс. Естественно, если бомбить каких нибудь бомжахедов при отсутствии ПВО, то стелс-технология не даст никаких преимуществ, так?
Она проявится только и исключительно тогда, когда самолет пойдет в зону, прикрытую ЗРК, причем с РЛС наведением, так?
Так вот, по Грузии. Всего 605 самолето-вылетов и 205 вертолето-вылетов, в том числе на выполнение боевых задач 427 самолето-вылетов и 126 вертолето-вылетов. Т.е. около 550. Транспортная авиация сделала ок. 600 вылетов.
Потери, в ходе боевых действий составили 7 машин безвозвратно (из них одна была списана позже). Грузинская ПВО добилась 2,5-3 побед -потому что су-25 Кобылаша был (возможно!) обстреляни грузинами, и осетинами. А может и оба раза грузинами. Остальные - дружественный огонь.
Из этих трех побед (все - утром 09) два - Ту-22М3 и Су-24М сбиты украинскими Буками. Израильские Спайдеры из 7 пусков не добились ни одной победы.
Значит, если мы говорим о преимуществах стелс-технологии, нужно учитывать только эти 2 победы - супротив Иглы или Стингера, или С-60, на малой высоте F-117 не имеет преимуществ. Так же завалят.
А вот при РЛС - там да, малозаметность имеет преимущества.
Из 427 сколько вылетов было сделано в зоны, прикрываемые ЗРК с РЛС наведением?
В целом, можно предположить, что вылетов 200-300 были сделаны в районы прикрытые ЗРК. 08 они еще не развернули Бук-и. -63 вылета. И в Абхазии их не было. А потом наши подавили РЛС помехами. Я изучал 888, могу говорить.
2 случая поражения. т.е. 1 потеря на 100-150 вылетов.
Сколько из 850 вылетов F-117 было сделано в районы, прикрытые ПВО, сказать можешь? Только не говори, что все.
Сколько то. ПВО у них была не многим лучше, чем у грузин, изношенная и малобоеспособная. И главное - так же, очаговая.
Ну, допустим даже половину.
И в двух случаях малозаметность не помогла - РЛС захватил F-117 и пустил ракету.
Так что получается то?
1 потеря на 200-300 вылетов?!
а как же

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:25)

F-117 по способности преодолевать ПВО превосходит обычные современные российские самолёты в ТЫСЯЧИ РАЗ!!

Видишь?
НЕ В ТЫСЯЧИ.
а в ДВА раза. Или в НЕСКОЛЬКО РАЗ.

[Ghost]

Цитата (1239 @ Дек 18 2019, 12:31)

F-18E/F летает же .
А они есть !

Да, тут я погорячился. Но значительное падение максимальной скорости имеет место.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:00)

Цитата
2 (два) факта захвата цели и пуска ракет по F-117, свидетельствуют о том, что его, как ты говоришь, ключевая особенность - не в полной мере эффективна. Его - видно. Этого довольно.
Способен ты это уразуметь, или нет?

- Дли косящих под дебилов, ещё раз: сравнивай с ПВО Грузии?? И ты увидишь, что F-117 по способности преодолевать ПВО превосходит обычные современные российские самолёты в ТЫСЯЧИ РАЗ!!

Так.
Михаил Исакович, ты, как сам рассказывал, служил дознавателем. Это почти юрист, а значит, не дурак.
Опять же, потом ты шпиЁном работал, а туда совсем уж идиотов не берут.
Так вот, какого хрена, рассуждая о % соотношении потерь, ты говоришь о преодолении ПВО?.
Не закатывай глаза, и не тяни руки к клаве, а дочитай.

Млять! И глаза закатил, и руки заломал, и чуть в монитор ни плюнул! Ну как такие нравственные терзания вытерпеть??!

Цитата

Есть два самолета, с примерно одинаковыми характеристиками, но один по технологии стелс. Естественно, если бомбить каких нибудь бомжахедов при отсутствии ПВО, то стелс-технология не даст никаких преимуществ, так?

- Разумеется.

Цитата

Она проявится только и исключительно тогда, когда самолет пойдет в зону, прикрытую ЗРК, причем с РЛС наведением, так?

- Конечно.

Цитата

Так вот, по Грузии. Всего 605 самолето-вылетов и 205 вертолето-вылетов, в том числе на выполнение боевых задач 427 самолето-вылетов и 126 вертолето-вылетов. Т.е. около 550. Транспортная авиация сделала ок. 600 вылетов.

- Лишнее вычёркиваем.
Потери, в ходе боевых действий составили 7 машин безвозвратно (из них одна была списана позже). Грузинская ПВО добилась 2,5-3 побед -потому что су-25 Кобылаша был (возможно!) обстреляни грузинами, и осетинами. А может и оба раза грузинами. Остальные - дружественный огонь.

Цитата

Из этих трех побед (все - утром 09) два - Ту-22М3 и Су-24М сбиты украинскими Буками. Израильские Спайдеры из 7 пусков не добились ни одной победы.

- А я слышал альтернативную версию!

Цитата

Значит, если мы говорим о преимуществах стелс-технологии, нужно учитывать только эти 2 победы - супротив Иглы или Стингера, или С-60, на малой высоте F-117 не имеет преимуществ. Так же завалят.

- Ну какой дебил будет посылать F-117 туда, где должны работать штурмовики? Их посылали в стратегическую глубину противника. Насыщенную средствами ПВО "по самое не могу". Как если бы Россия посылала свои самолёты бомбить Тбилиси. Но она же их туда не посылала вообще! Одна важная цель в районе Тбилиси была (ЕМНИП) уничтожена ОТР "Точка".

Цитата

А вот при РЛС - там да, малозаметность имеет преимущества.
Из 427 сколько вылетов было сделано в зоны, прикрываемые ЗРК с РЛС наведением?
В целом, можно предположить, что вылетов 200-300 были сделаны в районы прикрытые ЗРК. 08 они еще не развернули Бук-и. -63 вылета. И в Абхазии их не было. А потом наши подавили РЛС помехами. Я изучал 888, могу говорить.
2 случая поражения. т.е. 1 потеря на 100-150 вылетов.

Ты уверен, что Ту-22М и Су-24 сделали 200 или 300 вылетов?

Цитата

Сколько из 850 вылетов F-117 было сделано в районы, прикрытые ПВО, сказать можешь?

- Могу: 100%.

Цитата

Только не говори, что все.

- Разумеется, все. Там, где сильной ПВО не было, туда F-117 и не посылали, там работали F-16. (Один, кстати, таки был сбит)

Цитата

Сколько то. ПВО у них была не многим лучше, чем у грузин, изношенная и малобоеспособная. И главное - так
же, очаговая.

- Не-не. Грузины озаботились ПВО вообще "в последний час", украинцы им не поставили слишком большого количества ЗРК.

Цитата

И в двух случаях малозаметность не помогла - РЛС захватил F-117 и пустил ракету.

- Про второй случай - там "туман", там всё непонятно, поэтому реально берём один достоверный случай.

Цитата

Так что получается то?
1 потеря на 200-300 вылетов?!

- Нет. Одна потеря на 1271 (Ирак-91) + 850 = 2121 случай.

Цитата

а как же
Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:25)
F-117 по способности преодолевать ПВО превосходит обычные современные российские самолёты в ТЫСЯЧИ РАЗ!!Видишь?
НЕ В ТЫСЯЧИ.
а в ДВА раза. Или в НЕСКОЛЬКО РАЗ.

- Про 300 самолёто-вылетов Ту-22М3 и Су-24М ты, мягко говоря, "преувеличил". Причём ни единого вылета в стратегическую глубину, - а именно туда ходили F-117 в Ираке и в Югославии, - не было!
Если бы в Ираке-91 и Югославии-99 вместо F-117 посылать на те же задания, скажем, Су-24М, то они потеряли бы не полтора самолёта, а десятки и десятки! А может и две-три сотни...
Будешь спорить?

[Spark]

А вот еще один звоночек о не слишком успешном будущем J-20 прозвенел – пошли публикации об активных работах над новым стелс-истребителем https://www.globaltimes.cn/content/1173418.shtml со стороны шенянцев. Истребитель палубный, именно JJ работали также и над палубником J-15, его инициация связанна также с тем что работы Группы Ченду по адаптации к палубе J-20 закончились провалом и больше ебаториться с этой тематикой не будут.
Еще одна довольно экзотическая версия – это стелс-СВВП под серию новых васпобразных УДК 075, возможно в некоей кооперации с российскими предприятиями (поворотное сопло и вот это вот все). У нас в последнее время тоже отмечается ряд намеков со стороны ОАК и закладка каких-то пока не слишком вразумительных УДК в Керчи, посмотрим.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:16)

Как если бы Россия посылала свои самолёты бомбить Тбилиси. Но она же их туда не посылала вообще! Одна важная цель в районе Тбилиси была (ЕМНИП) уничтожена ОТР "Точка".

Посылала. И не раз, и даже не два. Есть фото и видео. И ТАМ (завод) бомбили. И радар в Тбилиском аэропорту грохнули, причем чем днем , на фоне американских транспортников, которые привезли 2 бригаду из Ирака. Было бы забавно. если бы "промахнулись"...
есть хороший ролик с этим. И еще эпизоды.
Что до "Точки", то дальность её знаешь? И откуда пускали? И куда?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:16)

- А я слышал альтернативную версию!

Замечательно. Я знаю не так много, но что знаю - знаю хорошо.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:16)

Ты уверен, что Ту-22М и Су-24 сделали 200 или 300 вылетов?

Да. Ту-22 более 50. Су-24 -больше. Всего именно что 300 примерно. Но в места, где были Буки - не более 200. Вместе.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:16)

Сколько из 850 вылетов F-117 было сделано в районы, прикрытые ПВО, сказать можешь?
- Могу: 100%.

Нет конечно. Ты так заявляешь - исходя из своих предположений. Узнай сколько было у них ЗРК, сколько рабочих, какой % территории страны они закрывали.
А пока - ты просто болтаешь, бездоказательно.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:16)

Про второй случай - там "туман", там всё непонятно, поэтому реально берём один достоверный случай.

Нет. Факт повреждения ЗРК известен.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:16)

Нет. Одна потеря на 1271 (Ирак-91) + 850 = 2121 случай.

там (особенно в Югославии) была очаговая ПВО. Давай, поищи-погугли что там было.
Я тебе еще раз скажу - для сравнения эффективности какой то особенности (специальной характеристики) надо учитывать те эпизоды, где она применяется.
Твое - 1271 (Ирак-91) + 850 = 2121 случай. и все прям в ракетные джунгли - ничем не подтверждено. А я говорю, что в Югославии НАТО летало как на прогулке, ПВО было очаговым и слабым. И стелсовость особо и не пригождалась, т.к. стрелять было некому и нечем.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:10)

А я говорю, что в Югославии НАТО летало как на прогулке, ПВО было очаговым и слабым. И стелсовость особо и не пригождалась, т.к. стрелять было некому и нечем

- (пожал плечами) Эту глупую чушь я даже комментировать не буду. Непотребное враньё.

[Pampa]

А бывает ПВО не очаговое? Приведите примеры если не сложно.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Дек 19 2019, 14:24)

А бывает ПВО не очаговое? Приведите примеры если не сложно.

Египетское ПВО вдоль канала и вглубь. С 1970 и позже. Там сплошное поле поражения и радиолокационное поле.
ПВО Ханойя и Хайфона - оно очаговое, но там обширные участки страны контролировались.
Линия Каммхубера.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:31)

Линия Каммхубера.

Только ночью.

Выходит, грубо говоря, любое ПВО очаговое. Всё дело в размерах очага.

[Spark]

Район 44 дивизии ПВО Балтфлота сейчас

[Аарон]

В 2019 году были поставлены 131 самолета F-35 всех модификаций, в то время как в 2018 году был поставлен только 91 самолет.  В 2020 году Lockheed Martin планирует поставить 141 самолет F-35, и продолжать наращивать его производство по 2023 год включительно.
Средняя стоимость производства F-35А в 2019 году составила 77,9 млн долл. В производстве заняты более 1400 поставщиков из 47 штатов США и в Пуэрто-Рико, программа обеспечивает около 220 тысяч рабочих мест в США.
К настоящему времени в эксплуатации по всему миру находится 490 самолетовF-35, которые налетали уже более 240 тысяч часов. Подготовлено 975 летчиков и 8585 человек наземного персонала. У четырех эксплуатантов самолеты F-35 приняли участие в боевых действиях.
https://apnews.com/PR Newswire/eddfbcd31df938cc4d1b4d050315b253

[Butthead]

Цитата (Pampa @ Дек 19 2019, 10:59)

Только ночью.

Выходит, грубо говоря, любое ПВО очаговое. Всё дело в размерах очага.

"Сплошное" и "очаговое" это вероятно про покрытие. В Сирии территория маленькая, светить хоть запросвечивайся, изнутри-снаружи-сверху-сбоку. Просто стрелять можно только туда, а куда нельзя (снег башка попадет) бояца.

[1239]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 18 2019, 13:06)

Ты же понимаешь, что ПВО в Югославии была очаговой и довольно слабой. В скольки случаях из 850 он летал в зоне поражения ЗРК?

Это как-то очень мягко сказано . В 1999 году ПВО , состоящее только из С-125 и Кубов , да и то в небольших количествах , просто не имело права так называться .
С равным успехом можно было пулять из баллист , как в Игре престолов .
Пожалуй , даже у иракезов было получше , хоть и очень ненамного . Но там были очень серьезные проблемы с лс .

[Вуду]

https://topwar.ru/71804-istoriya-vvs-i-pvo-...ya-chast-1.html
Таким образом на 24 марта 1999 года, то есть на начало натовской агрессии ВВС и ПВО СРЮ имели в своем составе 238 самолетов и 56 вертолетов:

- не более 13 истребителей МиГ-29; не более двух учебно-боевых самолетов МиГ-29УБ (всего в 1987-1988 г.г. из СССР было поставлено 14 МиГ-29 и 2 МиГ-29УБ) в составе 127-й авиационной эскадрильи "Витязи" 204-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Батайница (к северу от Белграда). Все МиГ-29 были первой экспортной модификации "9-12Б" из-за санкций ООН испытывали проблемы с функционированием радаров и прочих электронных приборов. Межремонтный срок для истребителей истек в 1996 году. В пригодном к полетам состоянии находилось всего 9 МиГ-29, а эффективность их БРЭО составляла порядка 70%.

- не более 35 морально устаревших истребителей МиГ-21бис и 12 МиГ-21МФ, которые могли относительно эффективно применяться лишь в светлое время суток. 25 МиГ-21бис входили в состав 126-й авиационной эскадрильи "Дельта" 204-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Батайница. Остальные: около 10 МиГ-21бис и все МиГ-21МФ входили в состав 123-й "Львы" и 124-й "Гром" авиационных эскадрилий 83-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Слатина в столице Косово Приштине.

- 21 истребитель-бомбардировщик "Орао" в составе 241-й эскадрильи "Тигры" (авиабаза Обрва) и 252-й "Волки" (Батайница) 98 истребительно-бомбардировочного полка. 21 штурмовик G-4 "Супер Галеб", а также некоторое количество устаревших G-2 "Галеб" в составе 172-й авиабригады, дислоцированной в столице Черногории Подгорице

- 16 самолетов-разведчиков МиГ-21Р и 17 IJ-22 "Орао" в составе 353-й эскадрильи "Ястребы" (Батайница).

В составе зенитно-ракетных частей ВВС насчитывалось 14 дивизионов ЗРК С-125М "Печора" (60 ПУ) с общим боекомплектом не более 1000 ракет.

В сухопутных войсках Югославии в составе четырех зенитно-ракетных полков имелись мобильные ЗРК средней дальности 2К12 "Квадрат" (около 70 ПУ), а также маловысотные мобильные комплексы малой дальности 9К31 "Стрела-1" (113 пусковых установок) и 9К35М "Стрела-10" (17 ПУ).