Стелсы

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 19 2019, 10:10)

Твое - 1271 (Ирак-91) + 850 = 2121 случай. и все прям в ракетные джунгли - ничем не подтверждено. А я говорю, что в Югославии  НАТО летало как на прогулке, ПВО было очаговым и слабым. И стелсовость особо и не пригождалась, т.к. стрелять было некому и нечем.

Именно. Достаточно вспомнить, что у F-16 1 потеря за все время, а подавители ПВО «дикие ласки» вообще не понесли потерь. A-10 также ни одного не потеряли.

[Вуду]

- Не поленюсь повторить: Если бы в Ираке-91 и Югославии-99 вместо F-117 посылать на совершенно те же задания, скажем, Су-24М, то потери были бы не полтора самолёта, а десятки и десятки! А может - и две-три сотни... Против тех же самых "слабеньких" ПВО.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:05)

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 19 2019, 10:10)
Твое - 1271 (Ирак-91) + 850 = 2121 случай. и все прям в ракетные джунгли - ничем не подтверждено. А я говорю, что в Югославии  НАТО летало как на прогулке, ПВО было очаговым и слабым. И стелсовость особо и не пригождалась, т.к. стрелять было некому и нечем.

Именно. Достаточно вспомнить, что у F-16 1 потеря за все время, а подавители ПВО «дикие ласки» вообще не понесли потерь. A-10 также ни одного не потеряли.

- Да ладно?!
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/
"Прогулку" нашли...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Янв 6 2020, 00:46)

- Не поленюсь повторить: Если бы в Ираке-91 и Югославии-99 вместо F-117 посылать на совершенно те же задания, скажем, Су-24М, то потери были бы не полтора самолёта, а десятки и десятки! А может - и две-три сотни... Против тех же самых "слабеньких" ПВО.

Дядь Миш, можно пруфца про Югославию, пожалуйста? Чем принципиально отличались боевые вылеты F-117 от таковых у F-15E, F-16, F-4 и A-10?

[1239]

Цитата (Rurouni @ Янв 6 2020, 05:33)

Дядь Миш, можно пруфца про Югославию, пожалуйста? Чем принципиально отличались боевые вылеты F-117 от таковых у F-15E, F-16, F-4 и A-10?

- Рабинович , как Ваше здоровье ?
- Не дождетесь !
Сами же знаете , что смены Пруфов не будет .
Да ничем не отличались ,по крайней мере у 15Е и 16-х . Летали только ночью , с Лантирнами , под прикрытием истребителей и самолетов РЭБ . Поэтому , что у 16-х , что у гоблинов по одному сбитому ,при том , что первые совершили в 10 раз больше БВ .
А в 91 году в основном летали днем и кидали чугуний , собственно , откуда и потери .И сколько раз все это повторяли

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 05:33)

Дядь Миш, можно пруфца про Югославию, пожалуйста? Чем принципиально отличались боевые вылеты F-117 от таковых у F-15E, F-16, F-4 и A-10?

- Целями, разумеется и маршрутами к ним. В зонах особенно сильно прикрытых средствами ПВО.
Вообще-то вопрос очень смешной: из него прорисовывается традиционный российский тезис, - да на хрена вообще нужны эти стелсы?! Толку от них никакого, то же самое могут сделать традиционные самолёты-ударники, нужно только прикрыть их как следует постановщиками помех! А десятки миллиардов долларов, которые вбухали янки в их разработку - обычный попил бабла!
Только это тезис для дебилов. Он лжив "до мозга костей". Rurouni, но ведь ты же не дебил? Тогда я на тебя удивляюсь...

[Вуду]

Цитата (1239 @ Вчера, 14:00)

А в 91 году в основном летали днем и кидали чугуний , собственно , откуда и потери .И сколько раз все это повторяли

- И F-117 летали днём?! Выполнив 1271 боевой вылет и поразив 40% особо приоритетных целей?! Может хватит тупую херню повторять на все лады? Она от этого правдой не станет.
http://i.cons-systems.ru/u/f8/df29de94c211...%B5%20F-117.pdf

[fahed]

Сингапур официально утвержден как еще один покупатель Ф-35 - 10-тый по счету покупатель, который отважилась на приобретение этого "самого плохого в мире самолёта" по версии писателей сказок о Главном Нанолидере.
Планируют на первом этапе закупить 12 самолетов + запасные части.


11 покупателем возможно скоро официально станет Греция - премьер-министр страны Мицотакис заявил об этом во время визита в Вашингтон на прошлой неделе, теперь осталось изыскать финансовые ресурсы и определить сроки.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Янв 7 2020, 04:25)

- И F-117 летали днём?! Выполнив 1271 боевой вылет и поразив 40% особо приоритетных целей?! Может хватит тупую херню повторять на все лады? Она от этого правдой не станет.
http://i.cons-systems.ru/u/f8/df29de94c211...%B5%20F-117.pdf

И где они сейчас?

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 18:26)

И где они сейчас?

- Сдали свой боевой пост F-22 + F-35.
Потому, что содержать 54 F-117 (это крыло, сиречь - авиационная дивизия, по российским стандартам!) дорого, а при наличии F-22 & F-35 - нецелесообразно. Тем более, что они нежные, их многослойная шкура требует специальных условий хранения, весьма недешёвого, а этих можно держать прямо под дождём и снегом.
F-22 должен быть в строю до 2045-го года, потом его сменит следующаяя модель, а F-22 будет отправлен на базу хранения (если ему не продлят ресурс) - те борты, которые могут по техническому состоянию ещё какое-то время быть в резерве. Остальные - порежут и уничтожат. F-35 предстоит служить до 2070-го года - если что-то не изменится... Будут деньги, изменятся требования - появятся новые модели... И, возможно, старые досрочно уйдут на пенсию. Или наоборот - их срок службы продлят, - по конкретной ситуации.
Вон, B-52 будут служить, страшно сказать - 100 лет! Пройдя, как минимум, пять больших модернизаций - там вся начинка не раз уже поменялась...

[sulik]

Ска, сколько понтов и пафоса.
Сказал бы прямо, что сверхдорогое дозвуковое корыто не оправдало надежд заказчика и он спихнул его из эксплуатации через 18 лет. Восемнадцать лет, Карл. Это возраст зрелости для нонешних литаков.
Что касается снега и Ф-35. Маловато видимо ты , Миша с лопатой совковой по плоскостям бегал зимой(фигурально выражаясь). Картинку с технотой висящей на подвесных все видели.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 01:25)

Ска, сколько понтов и пафоса.

- Ни понтов, ни пафоса, спокойный рассказ "для тех, кто в танке".

Цитата

Сказал бы прямо, что сверхдорогое дозвуковое корыто не оправдало надежд заказчика и он спихнул его из эксплуатации через 18 лет. Восемнадцать лет, Карл. Это возраст зрелости для нонешних литаков.

- Тебя в Google забанили?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk
И с арифметикой "ни в пизду, ни в Красну армию":
First flight - 18 June 1981
Introduction - October 1983
Retired - 22 April 2008

2008-1983=25

Цитата

Что касается снега и Ф-35. Маловато видимо ты , Миша с лопатой совковой по плоскостям бегал зимой(фигурально выражаясь).

- С этой лопатой я реально набегался даже когда уже командиром звена был, вдохновляя подчинённых, на 200 лет вперёд хватит.

Цитата

Картинку с технотой висящей на подвесных все видели.

- Не знаю, о каких подвесных ты твердишь, но эти картинки видели все:

[sulik]

Ах извините. Выпущено всего 64 штуки. И с момента выпуска крайнего 18 лет. Две полновесных эскадры. Армада мать ее.
Что касаемо снега. Посмотрю я на Ф-35 после десятилетнего хранения под солнышком. А не на оперативном аэродроме.
Водичка она микротрещины и капилляры любит.

[Ghost]

Цитата (sulik @ Янв 11 2020, 05:52)

Ах извините. Выпущено всего  64 штуки. И с момента выпуска крайнего 18 лет. Две полновесных эскадры. Армада мать ее.
Что касаемо снега. Посмотрю я на Ф-35 после десятилетнего хранения под солнышком. А не на оперативном аэродроме.
Водичка она микротрещины и капилляры любит.

Да никто и не будет хранить его под солнышком! Зачем?

P.S. Ребяты, вы умные люди, но в упор не видите перспектив этой технологии.
Даже Ф-117 имело офигенный смысл использовать при всех его недостатках. И его использовали.
Сейчас технологии другие и они еще будут улучшаться и развиваться. И будет еще больший смысл их использовать. Да, это дорого и возможно непрактично, но эффективно.

Помнится, смотрел как то кинчик про кораблики(нравится мне это дело, хоть фильм так себе оказался).
Там один джентльмен отправился в Австралию(черт знает, зачем), а по тем временам это как на другую планету сгонять. Там у них по ходу путешествия одна баба даже замуж выскочила, получив случайное предложение и резонно рассудив, что это последний шанс.
Так вот, как то пассажиры за обедом задискутировали о паровых кораблях. И военный капитан, находящийся в их обществе, выразил свою профессиональную точку зрения: хуйня, ибо зависит от топлива, огнеопасно, а колеса занимают пол борта, отсюда пушек меньше и в бою они будут уязвимы.
На что наш джентльмен ответил, что верит, английский гений один хуй придумает что-нибудь. Над ним еще посмеялись.
Так к чему это все. Вы вот так же, как та чесна компания за обедом - в упор не видите перспектив.

[XFire]

Цитата (sulik @ Янв 11 2020, 05:52)

Что касаемо снега. Посмотрю я на Ф-35 после десятилетнего хранения под солнышком. А не на оперативном аэродроме.
Водичка она микротрещины и капилляры любит.

Есть, как бэ два подхода к сложной высокотехнологичной летающей технике:

- подход белых людей версии А: разрабатываем, и далее, по итогам придирчивого конкурса, производим высококвалифицированным персоналом, для образованных юзеров. На подготовке, и поддержании квалификации - не экономим! Параллельно создаём и вылизываем инфраструктуру базирования, пряморукий и подготовленный обслуживающий персонал, ангарное хранение, логистику ... и, далее "вот_это_вот_всё".. по списку.

- подход альтернативных героев неба версии Б: разрабатываем, и далее, по итогам аппаратного веса в ВПК, проталкиваем вундервафлю (которая может быть, нихуя и не такая вундервафлистая, по сравнению с конкурентными разработками), отжимаем под этот проЭкт производство, на котором можно всё это великолепие создать(в смысле: штоб, хотя бы шурупы молотком не забивали), хоть в какой-то серии, пусть и слегка отличающейся от чаяний разработчика и ТЗ
изначально закладываем в вундервафлю, што педалироваться оно будет не всегда квалифицированным лётчегом (ну мало ли там.. кризис в стране - керосина не доливают, или, в очередной раз - скрепы поменялись, чтой-то позакрывалось-оптимизировалось, налёт упал). Обслуживаться будет - "как бог на душу послал" Может повезёт - и по регламенту. А не повезёт - так и рукожёппыми неграми ПТУшниками. Базироваться будет: в чисто поле (и летать оттуда же, с грунта).
ЗАТО: может простоять в болоте "под солышком" лет ДЕСЯТЬ, и не сгнить там, без обслуживания

На выходе смотрим, что получилось из двух подходов:
F111 vs. Су24 (ну тут, блеать, без вариантов, 24й в пролёте, особенно на ПМВ со строевыми лётчегами ) Юзают до сих пор, по бедности, потому как менять не на что. Су-34 пока несколько не то. А Су-30 допиливать до современного МФИ - "плохие дяди" мешают. Соотв 24й ещё и 2030й год встретит, ИМХО.
F15 vs. Су-27 и его клоны (за 15м - куча задокументированных побед. За 27м - "кобра", авиашоу, "вектор_тяги", пеар-пеар-пеар..,
подтверждённых воздушных побед - ноль!!)
F16 vs. Миг29 (воевали оба, но у 16го гораздо поболее список будет) В финале: 16й цветёт и пахнет новыми block! C Мигом - не знают, к какой стенке прислонить. Мертворождённую дитятку 35й таскают по всем выставкам - нахер никому не упал, даже родному МО
F22 vs ПАК_ФА - Су57 (нуу, тут эпична трагедия ) 22й взлетел в 90м. В серию - в 2001м. В 2011м - закончили производство.
Неимеющий_аналогов_убийцаРапторов - существует в десятке экземпляров, разной степени похожести. Дрыгатель "второго этапа" где-то пока ещё в прекрасном далёко.. "Первый серийный" ебнулся в планету сразу после сборки. НО! Рапторам, по прежнему - грозит!! Жаль, что об этом ни Раптор, ни USAF не в курсе

Ну, как то так, в соотв. с двумя подходами ))

[Kaa]

Клевещут, что f35 не могет в сверхзвук - хвост может отпасть! Вот это номер🤣

https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/

[валерий]

Цитата (Kaa @ Май 1 2020, 09:39)

Клевещут, что f35 не могет в сверхзвук - хвост может отпасть! Вот это номер🤣

https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/

Ща д Миша напишет шо она нахер ни нужна,главное ЭПР

[Kaa]

Цитата (валерий @ Май 1 2020, 15:18)

Ща д Миша напишет шо она нахер ни нужна,главное ЭПР

Да и хвост по большому счету не нужен. Вон B2 без хвоста вполне себе летает

[Вуду]

Цитата (валерий @ Сегодня, 15:18)

Цитата (Kaa @ Май 1 2020, 09:39)
Клевещут, что f35 не могет в сверхзвук - хвост может отпасть! Вот это номер🤣

https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/

Ща д Миша напишет шо она нахер ни нужна,главное ЭПР

- Заёбся уже через пост писать, что F-35 может лететь на максимальном режиме на сверхзвуке 11+ минут, быстренько разогнавшись на форсаже, а потом его выключив:
https://www.airforcemag.com/article/1112fighter/
The F-35, while not technically a “supercruising” aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.
150*1.609/0.295*1.2/60=11.36 мин.

[Вуду]