Стелсы

[sulik]

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 09:33)

- Подзаёб ты своими странными воплями...

Давай как сначала про маневренные характеристики без УВТ.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 09:49)

Давай как сначала про маневренные характеристики без УВТ.

- Я же тебе перечислил, от чего они зависят. Читай, конспектируй, - всё равно завтра забудешь.
На http://waronline.org/ несколько лет назад мы, с группой товарищей, провели большую работу и подсчитали реально рейтинг истребителей в плане маневренности. Первую тройку я запомнил навсегда: Рафаль, Еврофайтер, F-22. А УВТ в обычном воздушном бою на средних высотах - он не имеет значения, от него толку - мизер. Он важен и полезен совсем для другого: например очень быстро развернуться F-22 на сверхзвуке и высотах близких к потолку после сброса бомб, например SDB, на средних высотах при потере скорости при энергичном маневрировании в догфайте. УВТ очень помогает не сорваться в штопор, а если сорвался - выкрутиться из него очень быстро. Вот в этом его главная польза.
Но американцы не считают УВТ важным и проведя в конце 80-х целую кучу испытаний УВТ на X-31:



А так же специально оборудованных F-16, F-15, F-18 - и отказались ставить УВТ на серийные самолёты. F-22 - исключение и то там УВТ только в одной плоскости.

[sulik]

Блэт. Мишаня. Иди нахуй. Я видел пилотирование камраньских сушек. Видел новомодные Су-35 и иже. Куда ты нахуй лезешь. Кабинетный ты нашь. Ебаный врот. Не сдержался.

[sulik]

Теоретик хренов©

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:43)

- Я же тебе перечислил, от чего они зависят.

От чего бы они не зависели, все равно все упирается в радиус разворота, не?

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 10:52)

Блэт. Мишаня. Иди нахуй. Я видел пилотирование камраньских сушек. Видел новомодные Су-35 и иже. Куда ты нахуй лезешь. Кабинетный ты нашь. Ебаный врот. Не сдержался.

- Ржу-не-могу! Папуас ты сраный: "я видел пилотирование камраньских сушек". И - ЧТО? Тьфу, блядь... Долбоёб... И это не вылечивается никак. Тут медицина бессильна - это генетический дефект...

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:14)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:43)
- Я же тебе перечислил, от чего они зависят.

От чего бы они не зависели, все равно все упирается в радиус разворота, не?

- Радиус разворота - это производная от суммы факторов, о которых я говорил выше. Весь их комплекс и определяет тот самый минимально возможный радиус кривой при любом манёвре.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 12:05)

- Радиус разворота - это производная от суммы факторов, о которых я говорил выше. Весь их комплекс и определяет тот самый минимально возможный радиус кривой при любом манёвре.

Так толку сидеть и пересчитывать все слагаемые?
Если уже давно известно, кто раньше другого "в прицел поймает".

[sulik]

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 12:02)

- Ржу-не-могу! Папуас ты сраный: "я видел пилотирование камраньских сушек". И - ЧТО? Тьфу, блядь... Долбоёб... И это не вылечивается никак. Тут медицина бессильна - это генетический дефект...

Камраньские от нас уходили в зенит с пол полосы. Завод с полосой под боком. Ну конечно же не су35.
Дебил, ты Мишаня. Теоретик хуев.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:10)

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 12:05)
- Радиус разворота - это производная от суммы факторов, о которых я говорил выше. Весь их комплекс и определяет тот самый минимально возможный радиус кривой при любом манёвре.

Так толку сидеть и пересчитывать все слагаемые?
Если уже давно известно, кто раньше другого "в прицел поймает".

- Гы-гы! Их "пересчитывают" и просчитывают авиаконструкторы при создании истребителя и исходя из возможностей научно-технологического потенциала своей страны и меры собственных талантов - в результате получают истребитель соответствующего уровня. Соответствующего уровню их талантов и возможностей страны.

А нам для чего пересчитывать? Только для того, чтобы понять - "кто есть ху" и "что есть ху". Это только глупый sulik увидев пилотаж, полагает, что он всё про этот истребитель понял. Увидев, как "крутит жопой" Су-57 - он может вообще охуеть и подумать, что передним самый луччий истребитель мира! Но это будет ошибкой - уровень истребителя не определяется по его умению "крутить жопой". Там требуется масса других умений...

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 12:15)

Камраньские от нас уходили в зенит с пол полосы. Завод с полосой под боком. Ну конечно же не су35.
Дебил, ты Мишаня. Теоретик хуев.

- Нет, мой недалёкий друг, дебил - это ТЫ. Не грамотный ни разу вообще никогда! Ты, поди, ещё и на тройки учился?
А один великий муж сказал: "Нет ничего более практичного, чем хорошая теория!"

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 08:39)

- Нет-с. Одна из главных задач F-22 - уничтожение самых продвинутых средств ПВО противника - различными бомбами. И тут он впереди F-35!

Номенклатура боеприпасов у него для этой задачи не соответствует. Только джидамы и SDB.

Цитата

- По своим маневренным характеристикам F-22 занимает третье место в мире, после Рафаля и Еврофайтера. Это объективно и подтверждено рядом учений.  Но если рассматривать полную дуэль F-22 с любым из них - разумеется, ни один из них не доживает при этом до БВБ и тем более догфайта на пушках - НИКОГДА. Они их всех убивает раньше.

А Су-30 и Су-35 где в этом рейтинге? Или только НАТОвские машины рассматривались?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:59)

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 08:39)
- Нет-с. Одна из главных задач F-22 - уничтожение самых продвинутых средств ПВО противника - различными бомбами. И тут он впереди F-35!

Номенклатура боеприпасов у него для этой задачи не соответствует. Только джидамы и SDB.

- Верно! Зато он может очень близко подойти, очень высоко залезть на очень большой скорости, а потом ещё быстрее убежать! F-35 может сделать это существенно хуже. F-35 - идёт в третьей линии, в первой - КР, во второй - F-22.

Цитата

Цитата
- По своим маневренным характеристикам F-22 занимает третье место в мире, после Рафаля и Еврофайтера. Это объективно и подтверждено рядом учений.  Но если рассматривать полную дуэль F-22 с любым из них - разумеется, ни один из них не доживает при этом до БВБ и тем более догфайта на пушках - НИКОГДА. Они их всех убивает раньше.

А Су-30 и Су-35 где в этом рейтинге? Или только НАТОвские машины рассматривались?

- Все рассматривались. Там они где-то, в середине списка... Надо ковыряться, это было несколько лет назад...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 13:09)

- Верно! Зато он может очень близко подойти, очень высоко залезть на очень большой скорости, а потом ещё быстрее убежать! F-35 может сделать это существенно хуже. F-35 - идёт в третьей линии, в первой - КР, во второй - F-22.

F-35 лучше для этой задачи, у него хоть номенклатура боеприпасов побольше. А у F-22 окромя джидамов и SDB вообще ничего нет. Только стационарные цели поражать годится.

Цитата

- Все рассматривались.  Там они где-то, в середине списка... Надо ковыряться, это было несколько лет назад...

Ну вы поищите, а то я что-то не припоминаю учений где бы одновременно Су-30/35 участвовали и рафаль/еврофайтер/F-22

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:30)

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 13:09)
- Верно! Зато он может очень близко подойти, очень высоко залезть на очень большой скорости, а потом ещё быстрее убежать! F-35 может сделать это существенно хуже. F-35 - идёт в третьей линии, в первой - КР, во второй - F-22.


F-35 лучше для этой задачи, у него хоть номенклатура боеприпасов побольше. А у F-22 окромя джидамов и SDB вообще ничего нет. Только стационарные цели поражать годится.

- А ничего другого и не надо. И - это стационарная цель, или мобильная?

Цитата

Цитата
- Все рассматривались.  Там они где-то, в середине списка... Надо ковыряться, это было несколько лет назад...

Ну вы поищите, а то я что-то не припоминаю учений где бы одновременно Су-30/35 участвовали и рафаль/еврофайтер/F-22

- При чём здесь совместные учения? Был комплексный анализ всех ЛТХ.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 14:08)

- А ничего другого и не надо. И - это стационарная цель, или мобильная?

Мобильная. И это не так штука, которую требуется выносить для подавления ПВО.

Цитата

- При чём здесь совместные учения?  Был комплексный анализ всех ЛТХ.

Ну то есть это теоретизирование было? Тогда покажите, что и как считали.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:19)

Мобильная. И это не так штука, которую требуется выносить для подавления ПВО.

- Именно такие и нужно выносить посредством F-22. И всякие С-300/400.

Цитата

Цитата
- При чём здесь совместные учения?  Был комплексный анализ всех ЛТХ.

Ну то есть это теоретизирование было? Тогда покажите, что и как считали.

- Если смогу найти...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 2 2020, 14:43)

- Именно такие и нужно выносить посредством F-22.  И всякие С-300/400.

У f-22 нет боеприпасов против таких типов целей. Не завезли. Только в точку на карте кидаться может. А в этом у него масса более дальнобойных конкурентов в виде томагавков и JASSM.

Цитата

- Если смогу найти...

Поищите. А то вдруг, мало ли ошибка где в расчетах закралась.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:24)

- Гы-гы! Их "пересчитывают" и просчитывают авиаконструкторы при создании истребителя и исходя из возможностей научно-технологического потенциала своей страны и меры собственных талантов - в результате получают истребитель соответствующего уровня. Соответствующего уровню их талантов и возможностей страны

Но у нас то уже готовые самолеты, которые не надо пересчитывать - все уже посчитано до нас!
И, судя по всему, проверено практикой.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:24)

А нам для чего пересчитывать? Только для того, чтобы понять - "кто есть ху" и "что есть ху". Это только глупый sulik увидев пилотаж, полагает, что он всё про этот истребитель понял. Увидев, как "крутит жопой" Су-57 - он может вообще охуеть и подумать, что передним самый луччий истребитель мира!  Но это будет ошибкой - уровень истребителя не определяется по его умению "крутить жопой". Там требуется масса других умений...

Зачем уводить разговор в сторону общего уровня истребителя, если мы сейчас в данный момент обсуждаем конкретно маневренность?

[Вуду]

- Откопал:
http://waronline.org/fora/index.php?thread...5.5616/page-628
В самом низу под спойлером - окончательный итог, до этого - страниц 30 дискуссий, расчётов, пересчётов и пр:

Рейтинг манёвренности, по формуле (сам вывел):
R=Pmax*K*S*ny max./9G²
(R - Rotatability, - поворотливость, поскольку буква "М" уже "занята" везде для моментов)
На средних и больших высотах, скоростях 0.7М-1.2М.

1. Еврофайтер - 4.88
2. Рафаль - 4.78
3. F-15C - 4.39
4. F-22 - 4.2
5. F-15SG - 4.08 (F-15E для Сингапура с двигателями General Electric F110)
6. F-2 - 3.63
7. F-16A, F-16ADF - 3.44
8. F-16 block 42 - 3.3
9. F-16 block 40, Су-27 - 3.21
10. Су-35 - 3.2
11. Су-30МКИ - 3.16
12. J-10A - 3.1
13. F-35C - 3.04
14. МиГ-29 9-13 - 2.82
15. Грипен, F-18E - 2.78
16. F-16 block 52 - 2.74
17. F-18C - 2.65
18. F-35A mod - 2.61 (двигатель с P=21.5 тонны)
19. JF-17 - 2.6
20. F-16E - 2.57
21. Gripen NG, МиГ-35 - 2.43
22. F-35A - 2.424